Kiwisaver

[curious]

Хорошая новость для участников схемы пенсионных сбережений kiwisaver - возможность воспользоваться накопленными за 3 года сбережениями при покупке своего первого дома и получить государственное ежегодное пособие в 1000 долларов, суммированное по годам членства!

Вчера kiwisaver исполнилось 3 !
Если вы уже три года как присоединились к схеме, вы можете воспользоваться своими вкладами и соответствующими вкладами государства для покупки своего первого жилья.
1000-долларовая субсидия за каждый год членства в схеме тоже может быть получена и в сумме может округлиться до 5000 долларов.
Начальная сумма в 1000 долларов при входе в схему не может быть снята, так же как и личный налоговый кредит.
Например, человек с 40000 долларов дохода в год и вносящий по схеме 2% пенсионных сбережений (+2% внесённые работодателем) может снять до 5000 долларов плюс 3000 долларов суммарной субсидии, итого до 8000 долларов на оплату депозита при покупке своего первого дома.

Однако народ не спешит снимать сбережения - пока только 8 поданных заявлений.

Последние статистические данные по схеме - 1.4 миллиона подписавшихся, из которых выбывших 244000 и 44000 в "отпуске" (временно не платят взносы).

 

[Squirrel]

Я так и не поняла - киви-сейвер это то же самое как МММ?

Я еще до конца не разобралась, конечно. Но на мой скромный взгляд - да. При чем в серьезном государственном масштабе =)))

Однако, очень было бы интересно узнать точку зрения местных жителей и конечно-же финансистов, если они сюда заходят =)

 

[Знаток живописи]

Я еще до конца не разобралась, конечно. Но на мой скромный взгляд - да. При чем в серьезном государственном масштабе =)))

Однако, очень было бы интересно узнать точку зрения местных жителей и конечно-же финансистов, если они сюда заходят =)

Я вас у себя в дневничке уже попросил привести схему "кидалова". Вы ничего лучшего как "а вдруг случиться кризис, и все мои сбережения пропадут" не придумали.

В таком случае инвестировать можно только в одно- в консервную банку, которую потом закапывать на огороде. Или лучше все сразу пропить. Все что от зарплаты осталось. Вдруг завтра кондратий хватит.

 

[curious]

Упомянутые записи из дневника приводятся ниже, по согласию участников дискуссии, спасибо

Знаток:
Тут в соседнем жж сообществе прошла дискуссия по поводу Kiwisaver ru_kiwi: Kiwisaver . Как обычно, граждане продемонстрировали набор иррациональных страхов, незнания со стремлением "авторитетно судить" и т.д.

По сути: вот гражданка Lana пишет Kiwisaver не надежен, "А где гарантия, что Kiwisaver стабилен? Уж лучше самой открыть Saving Account и переводить туда энную сумму еженедельно/ежемесячно." Ну, что сказать на это? Начнем с того, что любой банк, где гражданка откроет Saving Account имеет также и Kiwisaver fund, с разными степенями доходности. Т.е. Kiwisaver - это не некий "фонд" которым кто-то владеет, а программа, в которой участвует определенное количество игроков, в т.ч. банки. Ну и, напоследок, тем кто верит в стабильность банков - блажен кто верует.

Товарищ lasc уверяет нас что "Ну сначала значится салари уменьшится, с фига ему платить из своего кармана". Речь идет об обязательных выплатах работодателя. Хотелось бы отметить, что, слава Богу, здесь не Совдепия и вариант А "урезаешь зп на 10 баксов, и платишь его в киви сейвер" существует только в воображении гражданина. Впрочем, так же как и вариант Б "поднимаешь цену на услугу, происходит инфляция в итоге работник получается ту же 1000 но купить на нее можно как раньше на 990". Товарищу порекомендовал бы не развивать воображение, а почитать что-нибудь скучное, про ценообразование, к примеру.

Товарищу svitlana неплохо бы обратиться к lawyer. Потому как "работодатель из своего кармана платить не будет, что Employer Contribution будет вычитаться из моей теперешней зарплаты" пахнет жареным. Для этого самого работодателя.

Товарищ alexthunder занимается какой-то эзотерической политэкономией, не иначе. У него "Цифры на счетах стоят ровным счётом столько сколько экономика в совокупности готова за них предложить работы". Красиво сказано! Ну, если заниматься эзотерикой, то деньги- это эквивалент энергии. И инвестиции, тем более долговременные, это попытка создать запас энергии с целью использования в будущем. Понятно, что эта энергия девальвируется со временем, но в разумных пределах. Потому, пожалев 20-ку на инвестиции сейчас есть хороший шанс встретить старость, когда уровень внутренней энергии падает , в очень интересном положении.

По сути Kiwisaver . Я плачу 2%, что совершенно не напряжно с моей зарплаты, работодатель платит 2%, что фактически удваивает мой contribution. Плюс, государство мне дает деньги на kick start и ежегодный налоговый кредит до $1040. Т.е. увеличивает сумму инвестиций на десятки процентов. Далее, собственно "интерес". Фонд, в который плачу я, показал доходность в 18.5%. Чуть больше 1% списали за услуги, около 40 долларов стоил membership fee. Теперь скажите мне, какой Saving Account 1) минимум удвоит сумму твоего первоначального взноса (т.е. какой банк вам доложит денег от своих щедрот?) 2) заплатит больше 10% interest? К примеру, доходность National Bank Term Deposit (for 5 years) составляет 6.75%. Все еще боитесь Kiwisaver? "

Squirrel
Кхем, можно я тут к Вам влезу со своим комментарием? =)

Честно, говоря, вообще люблю читать Ваши посты на форуме, соответственно и подискутировать с умным человеком было бы тоже очень приятно.

Главный момент, который в этом Kiwisaver меня смущает - вечен как история о пирамиде МММ. Во что этот Kiwisaver вкладывает свои пассивы (ваши активы) для приумножения богатства? Этот вопрос, как я понимаю, не раскрывается этой уважаемой организацией.

Отсюда вытекает другой нюанс: вот скажем человек идет на низкий риск, с соответственно низкой доходностью. Что это значит? Это значит, что Кивисейвер вкладывает деньги гражданина в надежные и вечные инструменты с высочайшим международным рейтингом ААА. И не потому что, он сам (кивисейвер) или его аналитики его считают надежным. Нет. А потому, что инструменты с рейтингом ААА считаются надежными во всем мире. И если рухнет корпорация с рейтингом ААА, то все инвестиционные компании, которые вложились в эти бумаги для приумножения средств своих клиентов, оправдает любой суд. А клиентам скажут, извините - кризис. Ярчайший пример как раз с этими пресловутыми ипотечными облигациями в США.

А сколько их таких еще будет до старости, извиняюсь? =)

 

[curious]

Знаток:
"Спасибо на добром слове

Kiwisaver - это не организация, а программа с n-ным количеством участников- банки, страховые компании, фонды и т.д. Каждый размещает ваши средства в разные по степени риска и доходности активы - какие именно и в какой фонд вы вкладываете, надо стараться обдумать и обговорить в процессе подписки на Kiwisaver.

Что касается того, что "все может рухнуть"- то уж извините. Жизнь вообще дело рискованное.

Кстати, сегодня новозеландский суд присудил банку ANZ и финансовой компании ING выплатить деньги вкладчикам пострадавшим в результате кризиса. 45 миллионов. Правда, там они играли нечестно- декларировали вклады с низким риском, а сами покупали высоко рискованные бумаги."

Squirrel
"Ну за програмой Кивисейвер - организация же стоит, что-то типа пенсионного фонда, я так понимаю.

А на счет того, что может рухнуть.. Рухнуть, конечно же может все, это бесспорно =)
Просто момент какой (в сравнении с накоплениями в том же банке) - пусть даже в банке ты сам управляешь своими накоплениями, и прекрасно знаешь что и в какой момент с ними происходит. А тут .. скидываешься в бездонную бочку по сути, и все =)

Да-да, про ING и ANZ - знаю. Но тут частично из серии, о чем я говорила выше. Тут уж они сами виноваты =) "

Знаток
"Еще раз, это не организация, а схема, по которой деньги от работника переходят в инвестиции. Нету никакого "фонда ".

Когда вы подписываетесь на схему, от провайдера вам приходит investment statement, который в том числе объясняет, как и куда ваши деньги будут инвестироваться. Возможность к ежедневному доступу к счету, по типу online banking, зависит от провайдера- некоторые такую возможность дают, некоторые нет. Но все будут посылать вам account statement, который будет показывать что с вашими деньгами произошло.

Управление деньгами на банковском счету- это, в определенной степени, иллюзия. Вы не знаете, во что инвестируют банк и с чего вам платят процент на вашем Saving Account. И если банк в результате неправильной финансовой политики пойдет на дно, то с ним сгорят и ваши сбережения. "

Squirrel
"Ок. Схема. Я ж не спорю =) А управляет этими деньгами по этой схеме кто? И в investment statement Вы прям так и подписываете, мол на мои деньги 5% на акции Сити-банка, 10% BP и т.д? =) Мне думается врядли. И даже если в программе и говорится в общем и целом о направлении инвестиций, то если не согласен, все равно изменить ничего не можешь в общей концепции ...

Кстати, банк я привела в качестве примера. И дело тут не в on-line банкинге, а в оперативном управлении средствами.

Просто я пока внимательно смотрю и пытаюсь понять - это я еще частью российской ментальности не верю? Или это последствия профессии? =))) Честно говоря, сама еще не работаю, но окружающие поделились пополам. Первые активно скидываются, вторые нет. И глядя на ажиотаж с каким завлекают в эту программу (работодатель еще ж денег добавляет) то есть программа поощряется государством, при чем в последнее время, видится мне, что очередной пузырь надувают на государственном уровне. А это же ой как всем знакомо! =)))) "

 

[curious]

Знаток
"Со стороны государства интерес тут прозрачный- заставить граждан откладывать на будущее, чтобы в будущем снизить нагрузку на пенсионную систему. Ведь киви почти все проедают, у них dissaving, т.е. люди ничего не откладывают и почти ничего не инвестируют. А это плохо для экономики.

Да, управлять своим портфелем (т.е. размещать свои средства самостоятельно) вы в Kiwisaver не можете. Но эта схема и рассчитана на другой тип потребителя. Если вы чувствуете себя настолько уверенно, что хотите поучаствовать в биржевой игре, то для этого есть другие схемы и инструменты.

Схема у Kiwisaver прозрачна и проста, но не предполагает активного участия инвестора в управлении своим портфелем. Не вижу причин для страхов.

Почитайте еще здесь: Who's involved in KiwiSaver

Кстати, а как вы себе представляете схему кидалова по этой программе? "

Squirrel
"Снизить нагрузку на пенсионную систему В НЗ достаточно высокий налог, который каждый работник уплачивает со своей зарплаты. Соответственно, часть этого налога идет в условный "пенсионный фонд". Прошу простить, если я несколько упростила систему. Но это для наглядности. Соответственно, каждый работник УЖЕ откладывает себе деньги для обеспечения старости, уплачивая весь этот большой налог.

А вот накопления по системе кивисейвер - это дополнительное "изъятие средств" у населения."

Squirrel
Схему "кидалова" я приводила в своем первом посте. Но слово "кидалово" здесь не очень уместно. Когда спустя годы случится еще один "кризис" на инвестиционном рынке, то отсутствие выплат (возможное, я не хочу пугать или сразу очернять всю эту систему) будет оправданно всеми судами, как я уже писала выше. Это из разряда "извините, так получилось, так рубашка в ж*пу засучилась" (простите мой французкий, но из песни слов не выкинешь).

А тем временем, средства полученные по этой программе все эти многие годы (а это огромная масса денежных средств, которая, напоминаю, государством получена из воздуха - т.е. у граждан за просто так) реинвистируется многократно. Большое количество раз средства будут обернуты в ссуды, инвистиции в более рисковые активы и т.д. И об этом никто и никогда не узнает, потому что как минимум не известно кто является управляющей компанией и с кого спрашивать хотя бы годовую отчетность, что бы посмотреть, как она себя вообще чувствует и каким образом распределяется ликвидность между полученными и размещенными средствами. Иными словами, государство придумало еще один инструмент как для себя заработать и прикрыло его своим именем для внушительности. Хорошо это или плохо - мне судить трудно. Дай Б-г, что они все оказались честными и все сложилось хорошо и все были довольны. =)

С другой стороны, я понимаю, что прочитав мой первый абзац и второй абзац, Вы скажете, что это два полных противоречия. И будете правы. Но это лишь если все эти ситуации рассматривать в отдельности. А в жизни финансовых компаний все существует совместно. То есть условно скажем на 15% активы состоят из высокорисковых вложений, на 10% безрисковых, на 40 % среднерисковые, 35% пополам (чуть выше и чуть ниже чем среднерисковые). Всего, кстати, согласно международным стандартам существует 5 групп риска. И вот когда наступил кризис у ING, скажем, у них в высокорисковых активах было не 15% (что считается нормой), а 20%. Вот за это превышение им дали ататат и эти 5% они и выплатили пострадавшим гражданам. В общем банкротство Банка "Бэрингс" вполне себе классический пример. "

Знаток
"1. У новозеландцев существует система расчета, по которой вычисляется. какой процент ваша будущая пенсия должна составлять от вашей нынешней зарплаты (чтобы не сильно пострадали при переходе) . Ну так вот, государственная пенсия покрывает только часть этой будущей пенсии.Kiwisaver должен дать вам в старости свободные средства (которыми вы будете распоряжаться) чтобы покрыть эту разницу и избавить государство от необходимости подъема государственной пенсии. Это то, что называется "снижение нагрузки на пенсионную систему).

2. "И об этом никто и никогда не узнает, потому что как минимум не известно кто является управляющей компанией"- как неизвестно? А с кем вы инвестировать собрались? Инвестируете с AMP - все это у AMP и узнаете. Ну и, страхи надо как-то рационализировать. Ваше ""кризис" на инвестиционном рынке" это тоже самое что "а вдруг война"? "а вдруг мы завтра все умрем"? Тогда надо вообще не инвестировать ни во что. Вдруг завтра на вас метеорит упадет? Есть риски, для меня эти риски приемлемы, я инвестирую. Все."

 

[Squirrel]

Я вас у себя в дневничке уже попросил привести схему "кидалова". Вы ничего лучшего как "а вдруг случиться кризис, и все мои сбережения пропадут" не придумали.

В таком случае инвестировать можно только в одно- в консервную банку, которую потом закапывать на огороде. Или лучше все сразу пропить. Все что от зарплаты осталось. Вдруг завтра кондратий хватит.

Нет, уважаемый Знаток. Я привела вполне конкретные аргументы о том, что дальнейшей судьбой этих денег, которые Вы добровольно отдаете, Вы уже не распоряжаетесь. И нет ни информации ни гарантии об их дальнейшей судьбе.

Однако разговор изначально в ЖЖ (ссылку на который Вы приводили) был с учетом альтернативы просто откладывать эту сумму на протяжении всех этих лет на простой банковский аккаунт. Вот именно с этой точки зрения я и приводила свои аргументы.

Кстати, на сколько я знаю, единожды сказав программе "Да" вариантов отказаться нет? Или я дезинформирована?

curious - спасибо, что выложили. Возможно кто-то еще захочет высказать свое мнение. Было бы интересно

 

[Знаток живописи]

Нет, уважаемый Знаток. Я привела вполне конкретные аргументы о том, что дальнейшей судьбой этих денег, которые Вы добровольно отдаете, Вы уже не распоряжаетесь. И нет ни информации ни гарантии об их дальнейшей судьбе.

Однако разговор изначально в ЖЖ (ссылку на который Вы приводили) был с учетом альтернативы просто откладывать эту сумму на протяжении всех этих лет на простой банковский аккаунт. Вот именно с этой точки зрения я и приводила свои аргументы.

Кстати, на сколько я знаю, единожды сказав программе "Да" вариантов отказаться нет? Или я дезинформирована?

curious - спасибо, что выложили. Возможно кто-то еще захочет высказать свое мнение. Было бы интересно

Не понимаете. Хорошо, давайте с другого конца зайдем. Где вам дают "информацию и гарантию" о судьбе денег?

И таки да, вас несколько дезинформировали. Вы можете отказаться от участия если вас подписали на KS при приеме на работу. Вы также можете брать так называемыe contribution holidays, сроком до 5 let, количество их неограничено. Т.е. в программе состоите, но не участвуете.

 

[Squirrel]

Не понимаете. Хорошо, давайте с другого конца зайдем. Где вам дают "информацию и гарантию" о судьбе денег?

Хи. Это из разряда вопросов "ты перестал пить коньяк по-утрам?" =)))
В подобных "пирамидах" - нигде.
Однако в банке возврат Ваших средств гарантирован даже в случае краха.

И таки да, вас несколько дезинформировали. Вы можете отказаться от участия если вас подписали на KS при приеме на работу.

То есть если я вот сказала "да", а через год передумала - мне вернут те деньги, которые я (ни в коем случае не покушаюсь на кусок, который докладывал работодатель) вложила? Ну что ж - это чудесно. Я рада, что я ошиблась =)

 

[Знаток живописи]

Хи. Это из разряда вопросов "ты перестал пить коньяк по-утрам?" =)))
В подобных "пирамидах" - нигде.
Однако в банке возврат Ваших средств гарантирован даже в случае краха.


То есть если я вот сказала "да", а через год передумала - мне вернут те деньги, которые я (ни в коем случае не покушаюсь на кусок, который докладывал работодатель) вложила? Ну что ж - это чудесно. Я рада, что я ошиблась =)

Да ну? И в каком же банке вам это гарантируют?

Для того, чтобы отписаться от KS вам дается месяц. Кстати, вложения можно забрать и до наступления пенсионного возраста. Но это только при определенных, форс-мажорных обстоятельствах.

 

[Squirrel]

Да ну? И в каком же банке вам это гарантируют?

В развитых странах (коей в том числе является и НЗ) вклады страхуются не только государством, но и частными компаниями.
Отчисления на страхование вкладов является обязательной статьей расходов в кредитных организациях. Это даже в развивающихся странах.

Для того, чтобы отписаться от KS вам дается месяц.

Давайте что бы было четко и понятно я изложу, как я поняла возможность возврата собственных средств из этой программы. ОК? А Вы меня поправите, если я где допустила ошибку.

При приеме на работу всех "автоматом" вписывают в эту систему. И если я не в курсе что это такое и не вникла в течении месяца - я отчисляю в Кивисейвер кусок своей зарпаты до пенсии.
Если я сообразила/передумала только через 2 месяца (через год, через 5 лет) - мне денег никто не вернет.
На сколько я поняла, предполагается, что средства все-таки можно забрать до пенсии, но на это должны быть какие-то особые обстоятельства, о которых пока неизвестно.

Так?

 

[Squirrel]

Вот, кстати, нашла ссылку в каких банках гарантируют Approved Institutions - Deposit Guarantee Scheme - The Treasury - New Zealand

 

[Знаток живописи]

В развитых странах (коей в том числе является и НЗ) вклады страхуются не только государством, но и частными компаниями.
Отчисления на страхование вкладов является обязательной статьей расходов в кредитных организациях. Это даже в развивающихся странах.


Давайте что бы было четко и понятно я изложу, как я поняла возможность возврата собственных средств из этой программы. ОК? А Вы меня поправите, если я где допустила ошибку.

При приеме на работу всех "автоматом" вписывают в эту систему. И если я не в курсе что это такое и не вникла в течении месяца - я отчисляю в Кивисейвер кусок своей зарпаты до пенсии.
Если я сообразила/передумала только через 2 месяца (через год, через 5 лет) - мне денег никто не вернет.
На сколько я поняла, предполагается, что средства все-таки можно забрать до пенсии, но на это должны быть какие-то особые обстоятельства, о которых пока неизвестно.

Так?

Ну, т.е. банк вам ничего не гарантирует. Что и требовалось доказать. Программы по страхованию депозитов предлагаются или государством (которое в любой момент может это прекратить, НЗ, например, не так давно это собиралась сделать) или частными страховщиками.

Внимание, вопрос: что мешает вам застраховать ваш KS у страховщика?

1. В течении двух- я уточнил.
2. Обстоятельства известны и перечислены на всех ресурсах, посвященных KS.
3. В остальных случаях деньги вернут по достижении пенсионного возраста. Потому что, внимание , KS это программа пенсионного накопления.

 

[curious]

Давайте что бы было четко и понятно я изложу, как я поняла возможность возврата собственных средств из этой программы. ОК? А Вы меня поправите, если я где допустила ошибку.

При приеме на работу всех "автоматом" вписывают в эту систему. И если я не в курсе что это такое и не вникла в течении месяца - я отчисляю в Кивисейвер кусок своей зарпаты до пенсии.
Если я сообразила/передумала только через 2 месяца (через год, через 5 лет) - мне денег никто не вернет.
На сколько я поняла, предполагается, что средства все-таки можно забрать до пенсии, но на это должны быть какие-то особые обстоятельства, о которых пока неизвестно.

Так?

Всё не так!
Во первых всех под автоматом в кивисэйвер не записывают phew! Контрактников вообще не подписывают, но предлагают.
Смотрим источник
Если же вас всё таки в схему записали при приеме на постоянку, то между 2й и 8й неделями работы можно выписаться. Не успели - после 8й недели можно выйти в "отпуск" и не платить взносы, или выписаться из схемы по варианту "опоздал" (late opt out).

Про "до пенсии" опять смотрим источник
Снять вложения можно при покупке первого дома, при выезде из НЗ на ПМЖ, при серьёзном заболевании, при тяжёлых финансовых обстоятельствах.

 

[Lenta]

Можно встряну с вопросом? 2% отчисляются из gross income? Если да, то по сути из денег, которые все равно уйдут государству в качестве налога, вы передаете деньги в "свой котел". +2% приплывет от работодателя. К тому же никто не запрещает еще и вклад в банке иметь, отдельно, и играться с ним. Так?

 

[Drey]

Втом то и дело что с дохода after tax...

 

[Belka]

Втом то и дело что с дохода after tax...

Посмотрим на проблему с другой стороны:
предположим 2% с з/пл = 1,000 плюс 2% платит работодатель, итого 2,000.
Потери за год составили, скажем, 70 долл (adm.fee, tax, etc). Итого на Вашем счету осталось 1,930. Overall - loss.
Но лично Вы ничего не потеряли, Вы заплатили только 1 тысячу из своих денег, а имеете в итоге 1,930.

 

[Luselya]

Дамы и господа, разрешите вставить свои 5 копеек в дискуссию.
Деньги, вкладываемые инвесторами в КивиСэйвер государство не получает (Это для Squirrel). Все провайдеры КивиСэйвера - либо банки, либо частные инвестиционные компании. Государство только законодательно регулирует процесс. Да, вклад нельзя забрать когда захочется (учитывая обстоятельства, при которых можно), так именно поэтому сюда пристегнуты и кик-старт и ежегодный такс кредит и выплаты работодателя, чтобы людей заинтересовать в этой пенсионной прграмме. Она необязательна, не хочешь, - откажись.
Потом всегда можно выбрать провайдера, это вовсе необязательно должен быть тот, с которым у вашего работодателя заключен договор. Вы, прежде, чем впариваться в любые инвестиции, внимательно читайте все бумаги (включая Investment statement, а еще лучше вместе с Prospectus и Trust Deed). Психология обывателя такова: это очень сложно, я все равно ничего не пойму, вложу в те инвестиции, где больше всего доходность. Как правило жадность и губит людей. Чем выше доходность, тем выше риски. В любой схеме вам предложат несколько фондов на выбор. Можно вложить, например, 50% в cash, 25% - capital 25% - growth, таким образом снизив риски. Конечно, доходность будет невысокой, но зато и не накроется все медным тазом в одночасье. В финасовый кризис прогорели инвестиции, вложенные в growth, самые доходные и самые рискованные. Вы в любой момент можете изменить эту комбинацию сами, только проинструктировав провайдера. Если вас не устраивает провайдер, вы его в любой момент можете поменять. Это про Кивисаэвер.

Дальше про ING и суд, который присудил им выплатить 45 мил. Вы знаете, что эти 45 мил составили всего 8 центов на доллар вкладчиков? Не думаю, что они все враз разбогатели после этой выплаты.

Про Government Deposit Guarantee. Правительство дает гарантию только на 1 миллион каждому инвестору в банковские депозиты (а это всегда т.н. wholesale инвесторы). Что такое wholesale инвесторы? Это может быть тот же cash fund какого-нибудь провайдера Кивисэйвера, в котором тысячи ритэйл инвесторов (проще говоря, нас с вами). Если разделить этот несчастный миллион гарантии на всех вкладчиков этого фонда, то и получится 5 центов на доллар, как у инвесторов ING.
Никакие инвестиции в НЗ не гарантированны. Более того, в законе сказано, что текст, в котором объясняются риски, и что ответственности за возможный дефолт никто не несет (если со стороны провайдера инвестиции (Trustee или Manager) не было мошенничества или введения в заблуждение, как это было в случае с ING) должен быть достаточно выделен, т.е не должен быть напечатан мелким шрифтом на оборотной стороне документа.

Просто читайте источники и ничего не подписывайте не глядя, если вам нужно время, чтобы прочитать, значит, забирайте документ с собой. Если у вас есть вопросы, - задавайте их до того, как.

Да, to Drey: 2% в Кивисэйвер - из Gross Income.

 

[Squirrel]

В первую очередь хочу поблагодарить всех за прояснение некоторых моментов и за ссылки

Но я очень нудный и въедливый человек, по-этому у меня еще остались все-же кое-какие вопросы =)))

Дамы и господа, разрешите вставить свои 5 копеек в дискуссию.
Деньги, вкладываемые инвесторами в КивиСэйвер государство не получает (Это для Squirrel). Все провайдеры КивиСэйвера - либо банки, либо частные инвестиционные компании. Государство только законодательно регулирует процесс.

То есть я правильно понимаю, что каждый провайдер вкладывает эти деньги полученные_по_системе_КивиСейвер на свое усмотрение, но в рамках установленных государством? То есть в сухом остатке, получается, что свои деньги для инвестиций я доверяю вот конкретно_тому_банку_в_который_я_их_принесла?

Кстати, была бы очень благодарна за ссылочку на указание регулятивных государственных норм для этой программы. Мне просто для себя очень интересно какие рамки существуют и как они очерчены.

именно поэтому сюда пристегнуты и кик-старт и ежегодный такс кредит

Кстати, а что такое кик-старт и ежегодный такс кредит?

В любой схеме вам предложат несколько фондов на выбор. Можно вложить, например, 50% в cash, 25% - capital 25% - growth

А какие активы (ну хотя бы ориентировочно комодитис, акции, облигации, строительсто) входят в cash, capital и growth?

Я прошу прощения за такое количество вопросов. Не примите только как издевку, пожалуйста. Мне правда очень интересно.

Если разделить этот несчастный миллион гарантии на всех вкладчиков этого фонда, то и получится 5 центов на доллар

Ну это кстати, нормально. Страховой бизнес так и строится. Подразумевается, что не все застрахованные рухнут разом/заболеют/попадут в аварию и т.д. Однако страховые выплаты в большинстве случаев покрываются полностью в соответствии со страховым договором пострадавшего. А делить на всех - это дело неблагодарное, в подсчетах можно и день плохо кончить =)))

Никакие инвестиции в НЗ не гарантированны.

Вот. В том то и цимес. Инвестиции не гарантированны. А вложение денег по системе КивиСейвер являются инвестициями.

А депозиты гарантированны. Стоит всегда очень четко разделять эти понятия.
Вопрос в том, в каком размере гарантируются депозиты и каков процент покрытия. Стабильные и развитые страны подняли в связи с кризисом процент покрытия до 100%, как бы подчеркивая и указываю на свою стабильность. =)
В каких странах какой размер имеет полное покрытие можно посмотреть тут
И как обстоят дела в Новой Зеландии

Собственно, суммируя вышесказанное можно резюмировать следующее: Багодаря этой программе финансовая организация (не государство, я уже поняла =))) имеет длииинные - придлинные бесплатные пассивы, которые крутит-вертит и старается изо всех сил приумножить.

Что ж, теперь, во всяком случае, мне понятна мотивация государства, стимулирующая эту схему. Вытряхнуть деньги, из хаотичного оборота денежные средства (но без гарантий, на всякий случай =))) и влить их в финансовый сектор для получения бОльшего и внятного оборота в стране в целом и на международных рынках.

В любом случае, когда открываются истинные мотивы, всегда легче принимать решение. Честнее все получается, что ли

 

[Squirrel]

Ааааа! У меня куда-то бОльший кусок поста исчез .... Я его видела уже опубликованным тут а он исчез. Хнык ....

У меня здоровья больше не хватит его повторить ... =)))