Kiwisaver

Тут в соседнем жж сообществе прошла дискуссия по поводу Kiwisaver http://community.livejournal.com/ru_kiwi/183942.html . Как обычно, граждане продемонстрировали набор иррациональных страхов, незнания со стремлением "авторитетно судить" и т.д.

По сути: вот гражданка Lana пишет Kiwisaver не надежен, "А где гарантия, что Kiwisaver стабилен? Уж лучше самой открыть Saving Account и переводить туда энную сумму еженедельно/ежемесячно." Ну, что сказать на это? Начнем с того, что любой банк, где гражданка откроет Saving Account имеет также и Kiwisaver fund, с разными степенями доходности. Т.е. Kiwisaver - это не некий "фонд" которым кто-то владеет, а программа, в которой участвует определенное количество игроков, в т.ч. банки. Ну и, напоследок, тем кто верит в стабильность банков - блажен кто верует.

Товарищ lasc уверяет нас что "Ну сначала значится салари уменьшится, с фига ему платить из своего кармана". Речь идет об обязательных выплатах работодателя. Хотелось бы отметить, что, слава Богу, здесь не Совдепия и вариант А "урезаешь зп на 10 баксов, и платишь его в киви сейвер" существует только в воображении гражданина. Впрочем, так же как и вариант Б "поднимаешь цену на услугу, происходит инфляция в итоге работник получается ту же 1000 но купить на нее можно как раньше на 990". Товарищу порекомендовал бы не развивать воображение, а почитать что-нибудь скучное, про ценообразование, к примеру.

Товарищу svitlana неплохо бы обратиться к lawyer. Потому как "работодатель из своего кармана платить не будет, что Employer Contribution будет вычитаться из моей теперешней зарплаты" пахнет жареным. Для этого самого работодателя.

Товарищ alexthunder занимается какой-то эзотерической политэкономией, не иначе. У него "Цифры на счетах стоят ровным счётом столько сколько экономика в совокупности готова за них предложить работы". Красиво сказано! Ну, если заниматься эзотерикой, то деньги- это эквивалент энергии. И инвестиции, тем более долговременные, это попытка создать запас энергии с целью использования в будущем. Понятно, что эта энергия девальвируется со временем, но в разумных пределах. Потому, пожалев 20-ку на инвестиции сейчас есть хороший шанс встретить старость, когда уровень внутренней энергии падает , в очень интересном положении.

По сути Kiwisaver . Я плачу 2%, что совершенно не напряжно с моей зарплаты, работодатель платит 2%, что фактически удваивает мой contribution. Плюс, государство мне дает деньги на kick start и ежегодный налоговый кредит до $1040. Т.е. увеличивает сумму инвестиций на десятки процентов. Далее, собственно "интерес". Фонд, в который плачу я, показал доходность в 18.5%. Чуть больше 1% списали за услуги, около 40 долларов стоил membership fee. Теперь скажите мне, какой Saving Account 1) минимум удвоит сумму твоего первоначального взноса (т.е. какой банк вам доложит денег от своих щедрот?) 2) заплатит больше 10% interest? К примеру, доходность National Bank Term Deposit (for 5 years) составляет 6.75%. Все еще боитесь Kiwisaver? :)
 
Кхем, можно я тут к Вам влезу со своим комментарием? =)

Честно, говоря, вообще люблю читать Ваши посты на форуме, соответственно и подискутировать с умным человеком было бы тоже очень приятно.

Главный момент, который в этом Kiwisaver меня смущает - вечен как история о пирамиде МММ. Во что этот Kiwisaver вкладывает свои пассивы (ваши активы) для приумножения богатства? Этот вопрос, как я понимаю, не раскрывается этой уважаемой организацией.

Отсюда вытекает другой нюанс: вот скажем человек идет на низкий риск, с соответственно низкой доходностью. Что это значит? Это значит, что Кивисейвер вкладывает деньги гражданина в надежные и вечные инструменты с высочайшим международным рейтингом ААА. И не потому что, он сам (кивисейвер) или его аналитики его считают надежным. Нет. А потому, что инструменты с рейтингом ААА считаются надежными во всем мире. И если рухнет корпорация с рейтингом ААА, то все инвестиционные компании, которые вложились в эти бумаги для приумножения средств своих клиентов, оправдает любой суд. А клиентам скажут, извините - кризис. Ярчайший пример как раз с этими пресловутыми ипотечными облигациями в США.

А сколько их таких еще будет до старости, извиняюсь? =)
 
Спасибо на добром слове :)

Kiwisaver - это не организация, а программа с n-ным количеством участников- банки, страховые компании, фонды и т.д. Каждый размещает ваши средства в разные по степени риска и доходности активы - какие именно и в какой фонд вы вкладываете, надо стараться обдумать и обговорить в процессе подписки на Kiwisaver.

Что касается того, что "все может рухнуть"- то уж извините. Жизнь вообще дело рискованное. :)

Кстати, сегодня новозеландский суд присудил банку ANZ и финансовой компании ING выплатить деньги вкладчикам пострадавшим в результате кризиса. 45 миллионов. Правда, там они играли нечестно- декларировали вклады с низким риском, а сами покупали высоко рискованные бумаги.
 
Ну за програмой Кивисейвер - организация же стоит, что-то типа пенсионного фонда, я так понимаю.

А на счет того, что может рухнуть.. Рухнуть, конечно же может все, это бесспорно =)
Просто момент какой (в сравнении с накоплениями в том же банке) - пусть даже в банке ты сам управляешь своими накоплениями, и прекрасно знаешь что и в какой момент с ними происходит. А тут .. скидываешься в бездонную бочку по сути, и все =)

Да-да, про ING и ANZ - знаю. Но тут частично из серии, о чем я говорила выше. Тут уж они сами виноваты =)
 
Еще раз, это не организация, а схема, по которой деньги от работника переходят в инвестиции. Нету никакого "фонда ".

Когда вы подписываетесь на схему, от провайдера вам приходит investment statement, который в том числе объясняет, как и куда ваши деньги будут инвестироваться. Возможность к ежедневному доступу к счету, по типу online banking, зависит от провайдера- некоторые такую возможность дают, некоторые нет. Но все будут посылать вам account statement, который будет показывать что с вашими деньгами произошло.

Управление деньгами на банковском счету- это, в определенной степени, иллюзия. Вы не знаете, во что инвестируют банк и с чего вам платят процент на вашем Saving Account. И если банк в результате неправильной финансовой политики пойдет на дно, то с ним сгорят и ваши сбережения.
 
Ок. Схема. Я ж не спорю =) А управляет этими деньгами по этой схеме кто? И в investment statement Вы прям так и подписываете, мол на мои деньги 5% на акции Сити-банка, 10% BP и т.д? =) Мне думается врядли. И даже если в программе и говорится в общем и целом о направлении инвестиций, то если не согласен, все равно изменить ничего не можешь в общей концепции ...

Кстати, банк я привела в качестве примера. И дело тут не в on-line банкинге, а в оперативном управлении средствами.

Просто я пока внимательно смотрю и пытаюсь понять - это я еще частью российской ментальности не верю? Или это последствия профессии? =))) Честно говоря, сама еще не работаю, но окружающие поделились пополам. Первые активно скидываются, вторые нет. И глядя на ажиотаж с каким завлекают в эту программу (работодатель еще ж денег добавляет) то есть программа поощряется государством, при чем в последнее время, видится мне, что очередной пузырь надувают на государственном уровне. А это же ой как всем знакомо! =))))
 
Со стороны государства интерес тут прозрачный- заставить граждан откладывать на будущее, чтобы в будущем снизить нагрузку на пенсионную систему. Ведь киви почти все проедают, у них dissaving, т.е. люди ничего не откладывают и почти ничего не инвестируют. А это плохо для экономики.

Да, управлять своим портфелем (т.е. размещать свои средства самостоятельно) вы в Kiwisaver не можете. Но эта схема и рассчитана на другой тип потребителя. Если вы чувствуете себя настолько уверенно, что хотите поучаствовать в биржевой игре, то для этого есть другие схемы и инструменты.

Схема у Kiwisaver прозрачна и проста, но не предполагает активного участия инвестора в управлении своим портфелем. Не вижу причин для страхов.

Почитайте еще здесь: Who's involved in KiwiSaver
 
Уважаемые!
Очень жаль, что такие интересные записи не отражаются в соответствующих разделах форума, как топик http://www.zelandia.net/22392-kiwisaver.html
Хотелось бы чтобы "просвещение" было более доступно массам :) Я предлагаю перенести эти тексты в упомянутый раздел! Надеюсь у вас нет принципиальных возражений? Заранее спасибо!
 
Снизить нагрузку на пенсионную систему
В НЗ достаточно высокий налог, который каждый работник уплачивает со своей зарплаты. Соответственно, часть этого налога идет в условный "пенсионный фонд". Прошу простить, если я несколько упростила систему. Но это для наглядности. Соответственно, каждый работник УЖЕ откладывает себе деньги для обеспечения старости, уплачивая весь этот большой налог.

А вот накопления по системе кивисейвер - это дополнительное "изъятие средств" у населения.
Знаток живописи;bt53 said:
Кстати, а как вы себе представляете схему кидалова по этой программе?
Схему "кидалова" я приводила в своем первом посте. Но слово "кидалово" здесь не очень уместно. Когда спустя годы случится еще один "кризис" на инвестиционном рынке, то отсутствие выплат (возможное, я не хочу пугать или сразу очернять всю эту систему) будет оправданно всеми судами, как я уже писала выше. Это из разряда "извините, так получилось, так рубашка в ж*пу засучилась" (простите мой французкий, но из песни слов не выкинешь).

А тем временем, средства полученные по этой программе все эти многие годы (а это огромная масса денежных средств, которая, напоминаю, государством получена из воздуха - т.е. у граждан за просто так) реинвистируется многократно. Большое количество раз средства будут обернуты в ссуды, инвистиции в более рисковые активы и т.д. И об этом никто и никогда не узнает, потому что как минимум не известно кто является управляющей компанией и с кого спрашивать хотя бы годовую отчетность, что бы посмотреть, как она себя вообще чувствует и каким образом распределяется ликвидность между полученными и размещенными средствами. Иными словами, государство придумало еще один инструмент как для себя заработать и прикрыло его своим именем для внушительности. Хорошо это или плохо - мне судить трудно. Дай Б-г, что они все оказались честными и все сложилось хорошо и все были довольны. =)

С другой стороны, я понимаю, что прочитав мой первый абзац и второй абзац, Вы скажете, что это два полных противоречия. И будете правы. Но это лишь если все эти ситуации рассматривать в отдельности. А в жизни финансовых компаний все существует совместно. То есть условно скажем на 15% активы состоят из высокорисковых вложений, на 10% безрисковых, на 40 % среднерисковые, 35% пополам (чуть выше и чуть ниже чем среднерисковые). Всего, кстати, согласно международным стандартам существует 5 групп риска. И вот когда наступил кризис у ING, скажем, у них в высокорисковых активах было не 15% (что считается нормой), а 20%. Вот за это превышение им дали ататат и эти 5% они и выплатили пострадавшим гражданам. В общем банкротство Банка "Бэрингс" вполне себе классический пример. :)

curious я совершенно не против, только рада буду. Выкладывайте на здоровье. :)
Кстати, по ссылке зашла, а она не открывается почему-то ...
 
1. У новозеландцев существует система расчета, по которой вычисляется. какой процент ваша будущая пенсия должна составлять от вашей нынешней зарплаты (чтобы не сильно пострадали при переходе) :). Ну так вот, государственная пенсия покрывает только часть этой будущей пенсии.Kiwisaver должен дать вам в старости свободные средства (которыми вы будете распоряжаться) чтобы покрыть эту разницу и избавить государство от необходимости подъема государственной пенсии. Это то, что называется "снижение нагрузки на пенсионную систему).

2. "И об этом никто и никогда не узнает, потому что как минимум не известно кто является управляющей компанией"- как неизвестно? А с кем вы инвестировать собрались? Инвестируете с AMP - все это у AMP и узнаете. Ну и, страхи надо как-то рационализировать. Ваше ""кризис" на инвестиционном рынке" это тоже самое что "а вдруг война"? "а вдруг мы завтра все умрем"? Тогда надо вообще не инвестировать ни во что. Вдруг завтра на вас метеорит упадет? Есть риски, для меня эти риски приемлемы, я инвестирую. Все.
 
Спасибо за согласие. Ценны разные точки зрения и дискуссия.
 
Основными плюсами в Kiwisaver являются обязательные отчисления работадателя и добавление денег государством. Без этих двух составляющий схема не стоила бы "ломаного яйца и выеденного гроша" :) Вернее она конечно стоила бы, но преимуществ перед другими типами инвестирования никаких бы не имела. Вот и Знаток живописи скорее всего говорит о больших за прошлый год процентах исходя из отчисленных им лично 2%, но беря во внимание также отчисления государства и работадателя (например мой провайдер за прошлый год сработал в минус, однако исходя из того, что государство дало дополнительно 1040 NZD, return on my investment составил приличный процент).

Теперь о re-adjustment. Здесь как в законе сохранения энергии, чтобы куда-то прибыло, откуда-то должно убыть. Работадатель расчитывает получать со своего бизнеса определенный процент, как и всякий бизнесмен. Если его статья расхода на зарплату работникам увеличилась, он попытается как-то это скомпенсировать (для вас это может значить дополнительные redundancy, замораживание ежегодного повышения вашей зарплаты, урезание социального пакета, итд). Конечно это не произойдет в одночасье, а будет компенсироваться в течение какого-то времени.

Далее, государство не гарантировало свою постоянную contribution в сумме до 1040 NZD в год. Помните сколько раз менялись законы по Kiwisaver? Помните обещания правищей партии до выборов? Кто помешает другому правительству сослаться на недостаток денег в казне в будующем когда на Kiwisaver подпишется основная масса населения. Аналогично, вчера давали студенческий заем новым иммигрантам, а сегодня - нет. Ну подправили закон, подумаешь. Стоит ли говорить о том, откуда государство берет эти деньги и какой эффект это имеет на инфляцию в долгосрочном плане. Помните по России, проект повышения пенсий еще только в рассмотрении, а цены на продукты уже подскочили... Именно поэтому схема наиболее выгодна (так как дает "относительный" высокий процент) до ее массовости (кто-то извлекает 5% годовых из инвестиций в банке, а кто-то получает 18.5% в схеме!). Как только все или большинство будут получать халявные деньги от госудадарства, что-то должно измениться (читайте выше).

Теперь о минусах. Государсво не берет на себя гарантию компенсировать средства граждан в случае их "утраты" вашим провайдером. Зато единожды подписавшись на схему, выйти вы из нее вы уже не сможете (несмотря на то, что законы по Kiwisaver само государство может поменять в любой момент, например отменить свою контрибуцию или поменять процент отчисления работадателя). Вот так и будете до пенсии отчислять свои деньги, даже если ваш провайдер будет работать в минус (кризис, итд).

Так что каждый вправе решать сам учавствовать или нет исходя из плюсов и минусов. На данный момент возможность получить высокий return on investment здесь и сейчас перевешивает мысли о минусах. Необходимо лишь помнить что закон изменить очень легко. Представьте себе представителя компании Fonterra предлагающего вам молоко по очень хорошей цене но взамен на гарантию что вы будете покупать молоко только у Fonterra до конца ваших дней. При этом этот самый представитель ни в коей мерере не гарантирует что цена на молоко от Fonterra не повысится в будущем или хотябы что эта цена у Fonterra не будет выше рыночной...

Основная цель схемы это поощрить\заставить новозеландцев сохранять больше денег. Инструмент для достижения этой цели, на мой взгляд, мог бы быть более удачным
 
стественно, я считаю все :)

Спасибо за мысли, хотелось бы еще раз подчеркнуть- любые инвестиции - это риск. Риски надо оценивать рационально.
 
Back
Top