Население Земли не превысит 10 миллиардов. С.П. Капица
- Thread starter Drey
- Start date
мне статья очень понравилась- я ее еще раньше читала -спокойно, без истерики, со знанием предмета.
Однако не вижу что конкретно обсуждать, очевидно что человечество еще не придумало ничего нового в этом направлении.
Более того процесс "придумывания" скорее все займет время, возможно даже длиной больше чем обычная человеческая жизнь, если только раньше не случится БП :squir: (и тут переходим в соседнюю тему, правда они все еще заняты выживанием)
curious
Member
да выживаем и успешно :squir: надеемся наш опыт по выживанию и подготовке к БП поможет и другим
хотя, чтобы не говорили мудрецы (типа "всё уже написано другими" , "история повторяется" и проч.), индивидуальный опыт разнится, поэтому у всех будет "своя история"
а вот тема "фазового перехода" человечества интересна. В развитии всего есть цикличность, например простое - [рождение\появление]-[существование\функционирование]-[смерть\разрушение] - естественный природный процесс, отсюда логический вывод - зарождение жизни когда -то должно закончиться её исчезновением. Как считают ученые звезда рождается, светит и .... гаснет.
В этом аспекте - переход фазы развития человечества в какой точке цикла? по вашему "знанию предмета"
Last edited:
Drey
Active member
Причем он может случиться не природный, а социальный, когда при переходе на новый уровень кто-то там не хочет, а кто-то не может
- - - Добавлено - - -
Да нет у меня знания. Думал может у кого больше этого знания, подскажет
Luselya
Active member
Во, и мне тоже интересно стало, что за знания, с которыми статья была прочитанавот и мне интересно, что там за "знание предмета" с которым симран статью читала
Марина Петрова
Member
Я поняла, что не она статью читала "со знанием предмета". а написана статья Капицей "спокойно, без истерики, со знанием предмета"
Я поняла, что не она статью читала "со знанием предмета". а написана статья Капицей "спокойно, без истерики, со знанием предмета"
Именно так, Марина!
индивидуальный опыт разнится, поэтому у всех будет "своя история"
вот с этим я кстати согласна на 100%.
Поэтому кто-то закончит разрушением, а кто-то переходом на новый уровень развития по спирали.
Зависит наверное кто к чему готов/готовится :squir:
Comanch
Member
Сергей Петрович, в отличие от отца, по-доброму и не был никогда серьезным ученым. Скорее - нормальным парнем и добротным популяризатором науки. Да и в Римском клубе был на положении бобового короля - тот же Гвишиани в профиле клуба имел ощутимо больший научный вес.
Супротив Мальтуса он, конечно, не того... Да и "римляне" сдали бедного попа вовсе не от отказа от модели экспоненциальности, а из-за его одиозности и ниточке от Мальтуса через Хаусхофера к "Анэнербе". "Гиперболичность" в клубе всерьез никогда не рассматривали.
Современное сдерживание демографической экспоненты попадает под то же мальтузианское ограничение ресурсов - просто ресурсы ограничиваются не только с уменьшением предметов потребления, но и с искусственным увеличением количества "необходимых" предметов потребления - ростом потребительства, как новой идеологии. Потому так резко падает рождаемость в мусульманских странах, вплоть до салафитских анклавов. Парадоксально - обратно пропорционально доходам. Производительность вместо ртов. Плюс медицина, рост ГМО регионов и успехи ребят вроде Гейтса. Плюс естественная саморегуляция - все оттенки имуннодефицита, бесплодность, разрушение психики, интеллекта и общая деградация генома.
"Собственное же время
следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения:
оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше
людей живет на Земле.
Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически
следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что
история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми
человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно
получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших
предков составляла тогда всего около ста тысяч - получается, что общее число
живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же
число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность
человечества - несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет
новейшей истории."
Можно, конечно, списать такое на возраст. Но, блин, не до уровня же заказных спецов с демографии.(в)ру ...
Модель-то не демографическая, а социально-историческая. "Свое" время можно сделать абстрактной шкалой воспроизводства общества, но человек вписан в конкретную биогеосистему. И ресурсы его воспроизводства как биологического объекта нифига что-то не хотят становиться абстрактными. Все бы рады абстрактно покушать да конкретно насытиться, да слюна лишь разгоняет аппетит...
Фишка в том, что для природы нет понятия "палеолит" и ей совершенно пофиг все умозрительные "исторические периоды". Зерно злака одной культуры в равных по климату и плодородию регионах, кабанчик в буше и вкусный червячок в трухе зреют и доходят для потребления человеком равное время что в палеолите, что в голоцене. Только в палеолите на одного условного червячка рот один, а в голоцене - 70 000.
Человек может жить только на органике, что дает пищу и кислород. Но у органики - природы доступной - есть цикл регенерации за счет природы недоступной. Энергии солнца и минералов коры. И все тети-моти в псалмах социологии, демографии и гуманизма пузырятся только до поры, пока органика (в конечном итоге - растительность, как антипод животного мира), успевает компенсировать потери от естественных потерь и от ее потребления животными, в том числе и любящими поговорить. У органики цикл самовоспроизводства плюс-минус постоянен, и человек имеет только это время и только этот ресурс. И конкретное количество ртов на него.
Как только исчерпывается коэффициент избыточности регенерации, система балансирует на грани самовоспроизводства и, пройдя точку невозврата, вершину параболы, с ускорением валится в хлам.
По одним расчетам точка была пройдена в конце 50-х, по другим - в средине 70. А эти хлопцы назначили её на 27 сентября 2012, то бишь прямо на сейчас. Так что - Nuns est bibendum! Но уж, скорей - не шардоне, а коньячок и без лимона...
Дата даже в пределах года и десятилетия конечно - полная хрень, по вершине большой параболы катиться можно долго... Но, по всем данным, факт имел место и всех, кто на том месте имел счастье...
Пример с Аргентиной просто выбивает слезу. Она, конечно же, - может прокормить всех. Так же как человек может полетать с Эйфелевой башни. Запросто, но - один раз. Аргентина, кормя только себя к началу 2000-х потеряла в пампе 35% плодородных земель. И кормящую всех страну уже через пяток лет пересечь можно будет только на верблюдах.
Даже соседский кот зарыдал над очевидно-невероятной статьей. Пойду во двор искать утешающий кирпич. Хоть бы все эту долбанную экологию правда придумал Рокфеллер. Послал бы и коньяк и кирпич ему...
Супротив Мальтуса он, конечно, не того... Да и "римляне" сдали бедного попа вовсе не от отказа от модели экспоненциальности, а из-за его одиозности и ниточке от Мальтуса через Хаусхофера к "Анэнербе". "Гиперболичность" в клубе всерьез никогда не рассматривали.
Современное сдерживание демографической экспоненты попадает под то же мальтузианское ограничение ресурсов - просто ресурсы ограничиваются не только с уменьшением предметов потребления, но и с искусственным увеличением количества "необходимых" предметов потребления - ростом потребительства, как новой идеологии. Потому так резко падает рождаемость в мусульманских странах, вплоть до салафитских анклавов. Парадоксально - обратно пропорционально доходам. Производительность вместо ртов. Плюс медицина, рост ГМО регионов и успехи ребят вроде Гейтса. Плюс естественная саморегуляция - все оттенки имуннодефицита, бесплодность, разрушение психики, интеллекта и общая деградация генома.
"Собственное же время
следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения:
оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше
людей живет на Земле.
Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически
следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что
история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми
человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно
получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших
предков составляла тогда всего около ста тысяч - получается, что общее число
живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же
число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность
человечества - несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет
новейшей истории."
Можно, конечно, списать такое на возраст
. Но, блин, не до уровня же заказных спецов с демографии.(в)ру ...Модель-то не демографическая, а социально-историческая. "Свое" время можно сделать абстрактной шкалой воспроизводства общества, но человек вписан в конкретную биогеосистему. И ресурсы его воспроизводства как биологического объекта нифига что-то не хотят становиться абстрактными
. Все бы рады абстрактно покушать да конкретно насытиться, да слюна лишь разгоняет аппетит...Фишка в том, что для природы нет понятия "палеолит" и ей совершенно пофиг все умозрительные "исторические периоды". Зерно злака одной культуры в равных по климату и плодородию регионах, кабанчик в буше и вкусный червячок в трухе зреют и доходят для потребления человеком равное время что в палеолите, что в голоцене. Только в палеолите на одного условного червячка рот один, а в голоцене - 70 000.
Человек может жить только на органике, что дает пищу и кислород. Но у органики - природы доступной - есть цикл регенерации за счет природы недоступной. Энергии солнца и минералов коры. И все тети-моти в псалмах социологии, демографии и гуманизма пузырятся только до поры, пока органика (в конечном итоге - растительность, как антипод животного мира), успевает компенсировать потери от естественных потерь и от ее потребления животными, в том числе и любящими поговорить. У органики цикл самовоспроизводства плюс-минус постоянен, и человек имеет только это время и только этот ресурс. И конкретное количество ртов на него.
Как только исчерпывается коэффициент избыточности регенерации, система балансирует на грани самовоспроизводства и, пройдя точку невозврата, вершину параболы, с ускорением валится в хлам.
По одним расчетам точка была пройдена в конце 50-х, по другим - в средине 70. А эти хлопцы назначили её на 27 сентября 2012, то бишь прямо на сейчас. Так что - Nuns est bibendum! Но уж, скорей - не шардоне, а коньячок и без лимона...
Дата даже в пределах года и десятилетия конечно - полная хрень, по вершине большой параболы катиться можно долго... Но, по всем данным, факт имел место и всех, кто на том месте имел счастье...
Пример с Аргентиной просто выбивает слезу. Она, конечно же, - может прокормить всех. Так же как человек может полетать с Эйфелевой башни. Запросто, но - один раз. Аргентина, кормя только себя к началу 2000-х потеряла в пампе 35% плодородных земель. И кормящую всех страну уже через пяток лет пересечь можно будет только на верблюдах.
Даже соседский кот зарыдал над очевидно-невероятной статьей. Пойду во двор искать утешающий кирпич. Хоть бы все эту долбанную экологию правда придумал Рокфеллер. Послал бы и коньяк и кирпич ему...
curious
Member
Модель-то не демографическая, а социально-историческая. "Свое" время можно сделать абстрактной шкалой воспроизводства общества, но человек вписан в конкретную биогеосистему. И ресурсы его воспроизводства как биологического объекта нифига что-то не хотят становиться абстрактными
Фишка в том, что для природы нет понятия "палеолит" и ей совершенно пофиг все умозрительные "исторические периоды". Зерно злака одной культуры в равных по климату и плодородию регионах, кабанчик в буше и вкусный червячок в трухе зреют и доходят для потребления человеком равное время что в палеолите, что в голоцене. Только в палеолите на одного условного червячка рот один, а в голоцене - 70 000.
Человек может жить только на органике, что дает пищу и кислород. Но у органики - природы доступной - есть цикл регенерации за счет природы недоступной. Энергии солнца и минералов коры. И все тети-моти в псалмах социологии, демографии и гуманизма пузырятся только до поры, пока органика (в конечном итоге - растительность, как антипод животного мира), успевает компенсировать потери от естественных потерь и от ее потребления животными, в том числе и любящими поговорить. У органики цикл самовоспроизводства плюс-минус постоянен, и человек имеет только это время и только этот ресурс. И конкретное количество ртов на него.
Как только исчерпывается коэффициент избыточности регенерации, система балансирует на грани самовоспроизводства и, пройдя точку невозврата, вершину параболы, с ускорением валится в хлам.
По одним расчетам точка была пройдена в конце 50-х, по другим - в средине 70. А эти хлопцы назначили её на 27 сентября 2012, то бишь прямо на сейчас. Так что - Nuns est bibendum! Но уж, скорей - не шардоне, а коньячок и без лимона...
Дата даже в пределах года и десятилетия конечно - полная хрень, по вершине большой параболы катиться можно долго... Но, по всем данным, факт имел место и всех, кто на том месте имел счастье...
Пример с Аргентиной просто выбивает слезу. Она, конечно же, - может прокормить всех. Так же как человек может полетать с Эйфелевой башни. Запросто, но - один раз. Аргентина, кормя только себя к началу 2000-х потеряла в пампе 35% плодородных земель. И кормящую всех страну уже через пяток лет пересечь можно будет только на верблюдах.
Даже соседский кот зарыдал над очевидно-невероятной статьей. Пойду во двор искать утешающий кирпич. Хоть бы все эту долбанную экологию правда придумал Рокфеллер. Послал бы и коньяк и кирпич ему...
это пока человек живет на органике, а что если он вот так исхитрится, что оставит жить на органике только мозг (ну там в оседней ветке про сознание, свободу и выживание, мы поняли что только он и выживает
), остальное будет киборг :squir: раз подключился к батерейке и опять функционален :lol: и по параболе опять в абсолютном направлении :mogocha:по многим пунктам есть комменты, но пока в этом ускоряющемся временном процессе нет времени на всё, так что i'll be back
.... Продолжение
Еще захотелось прокомментировать капицовскую фразу про ускорение времени по мере возрастания сложности системы, таки да, замечается такое явление (на индивидуальном уровне и уровне небольших групп, наверное можно экстрапалировать и на глобальный), когда в процессе развития , что и есть усложнение, человек вдруг переходит на другой ритм, ускорение, появляется больше вещей, с которыми надо иметь дело, а часов в сутках осталось столько же, начинается торопежка, отсюда и акселерация с переносом на подконтролируемые процессы человеческой деятельности.
Это создает иллюзию укорочения последующих периодов развития. На самом деле у каждого процесса свой период. У человечества эти периоды могут растягиваться или сжиматься в пределах полного цикла, но фазы развития перепрыгнуть нельзя.
Тут я опять исчезаю из виртуальности в реальность ... Хотя пожалуй загляну еще в параллельную темку о выживании, была кое какая мыслишка про сознание....:mogocha:
Last edited: