Опять о прививках

[randwyck]

Что говорят, что никакими заявленными свойствами не обладает?

Если бы всё было так просто.
Его проверяли на пожилых людях, на больных Альцгеймером, на людях среднего возраста, на старых собаках, на старых и молодых крысах - результаты equivocal.
Самое большое на данный момент исследование вот это:
Ginkgo Evaluation of Memory (GEM) Study Fails To Show Benefit in Preventing Dementia in the Elderly, November 18, 2008 News Release - National Institutes of Health (NIH)
В нём говорится, что от маразма и Альцгеймера гинкго не помогает. Но я его, в общем, не от маразма купил, а для улучшения памяти и cognitive performance - и теперь вот ни в чём уже не уверен.

 

[Лола]

Вот и получается, что эти "принципиальные" оберегают своих детей за счет чужих детей.

Понимаю, что бесполезно рекомендовать, но все же прочитайте хоть немного - Разберёмся с коллективным иммунитетом.
Цитата

"Коротко о главном:
-Коллективный иммунитет – вполне разумное понятие и реально существующее явление.
-Наличие или отсутствие коллективного иммунитета зависит от выполнения в популяции неравенства R < 1, где R – effective reproductive rate.
-Коллективный иммунитет не всегда связан с вакцинацией. Он может как существовать без неё, так и отсутствовать при её наличии.
-Не все прививки способны создавать коллективный иммунитет.
-Прививочная пропаганда активно навязывает искажённые представления о коллективном иммунитете, пользуясь отсутствием чёткого понимания этого явления у большинства граждан.
-«Нормы» по прививочному охвату, якобы требуемому для создания коллективного иммунитета, не обоснованы.
-Использование понятия коллективного иммунитета для пропаганды вакцинации как разновидности «альтруизма» носит демагогический характер и часто базируется на ложных предпосылках."

Кроме того скажу, что как правило принципиальные противники вакцинации - люди не сильно способные к самостоятельному мышлению

Как мне нравятся такие заявления

Например. здесь в нз менингокок очень распространен и детям лучше сделать от него прививку или как минимум быть в курсе течения болезни и во время распознать,

Возбудителей менингита более 20, в НЗ делают группу В.

Вот информация о тех временах, когда в НЗ только начали прививку от менингогокка группы В. Ссылки уже нерабочие, но, как видим, были.

"Новая Зеландия узнала о том, что все, что происходило в их стране по поводу вакцинации младенцев от менингококка В, было по сути гигантским экспериментом, противоречило международным правовым нормам и... чиновники Норвегии, страны, где испытывалась вакцина-предшественница новозеландской, утаили от граждан Новой Зеландии существенно значимую информацию об эффективности и безопасности вакцины, рекомендованной (ими же) для массового использования в НЗ.

Это одна из статей, где правительство НЗ уже отбивается:
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,383

Это телевизионный ролик в 4 частях
http://tvnz.co.nz/view/page/413551/411801

Кратенько информация из телеролика:
Если помните, вакцина в НЗ была представлена как "безопасная" (см. самое первое сообщение этой темы) на основании того, что аналогичная вакцина была испытана должным образом в Норвегии и оказалась "совершенно безопасной". И заодно эффективной. На самом деле:
- Испытания в Норвегии проводились на 180 тыс. подростков (на детях младшего возраста вакцина вообще никогда не испытывалась) в 1988-1991 гг, и так и не была одобрена для массового использования в Норвегии (!).
- Эффективность была оценена в 57% - слишком низко, чтобы рекомендовать вакцину для массового использования.
- Среди 180 тыс. подростков, участвовавших в испытаниях, зарегистрировано 512 случаев поствакцинальных осложнений, из которых 14 признаны "серьезными", несколько случаев неврологических осложнений с пожизненной инвалидностью.
- На момент, когда Норвегия рекомендовала эту вакцину НЗ, как "совершенно безопасную" (и эффективную тоже), Норвегия уже выплачивала компенсацию (с огромным скрипом и трудом выбитую и минимальную, но все же) пострадавшим от тех испытаний. Ничего об этом Новозеландцам известно не было (равно как и об эффективности).
- В НЗ вся третья стадия клинических испытаний вакцины (самая широкомасштабная стадия, где собственно и есть возможность заметить редкие тяжелые побочные эффекты вакцины) была опущена, и вакцина пошла в детей нескольких недель от роду аж четырьмя дозами (!!!) - именно потому что "все уже было сделано в Норвегии и все безопасно".
- Разумеется, сейчас минздрав НЗ отмывается как умеет, доказывает с пеной у рта "80% эффективность" новозеландской вакцины, кивает на Норвегию, которая "ничего им не сказала", Норвегия, в свою очередь, не понимает, почему они должны отвечать за новозеландское население, когда там есть свое правительство, которое проводило свои испытания, и т.д. Между тем, неврологические осложнения появляются уже и в Новой Зеландии, конкретно синдром хронической усталости (МЕ), похоже, будет визитной карточкой именно этой конкретной вакцины - пока звучит цифра 160 случаев. "

И цитата из известного в ЖЖ врача botalex (в комментах к теме о прививке он отвечал) - "Вакцина, конъюгированная с белком долгоиграюща, ибо вызывает Т-зависимый иммунитет. Полисахаридная - только B-иммунитет, работает от силы 5 лет. При этом часто полисахаридную вакцину ставить нельзя, ибо получишь гипосенситивность (совершенно обратный эффект = большая восприимчивость к инфекции). Это проблема и менингококковых, и пневмококковых вакцина сегодня. Пневмококковую полисахаридку можно вакцинировать всего однажды (ну, дважды от силы), а работает она всего 5 лет. Отсюда диллема - кому и когда назначить, чтобы угадать. Детям однозначно лучше конъгированную! Остаются взрослые, вот и гадаем на кофейной гуще. В США, кстати слишком расширяют показания для полисахаридной пневмо, включая сейчас и курильщиков - это же полный нонсенс и явное лоббирование!!!"

Еще немного.
"30 июля 2007 г
Пресс-релиз. Рон Лоу, аналитик по вопросам риска и стратегии
"Последняя вспышка менингококковой болезни в районе Веллингтона подводит вакцину MeNZB к печальному юбилею. Уже сто новозеландских детей, которым обещали "защиту" после полного курса вакцинации MeNZB, заболели менингококковой болезнью.

Неопубликованное исследование Министерства здравоохранения также показывает, что вакцина MeNZB увеличивает риск заражения эпидемическим штаммом менингококка, вместо того, чтобы, как было обещано, защищать младенцев... Почему же министерство не открыло публике эту информацию, которой оно располагало большую часть последнего года?

Родители должны знать, что, делая выбор в пользу вакцинации MeNZB, они не защищают своих дорогих крошек, как им было обещано, а даже увеличивают их риск для здоровья. "


Минздрав опубликовал данные, показывающие, что ВСЕ погибшие от менингококковой болезни любых штаммов в 2006-2007 гг были вакцинированы MeNZB.

При этом, все летальные случаи, в которых удалось типировать бактерию, оказались тем самым штаммом В, якобы "охваченном" вакциной.

Среди полностью непривитых детей смертей не было. Ни одной. Таких детей было 200 тысяч. Привитых полностью или частично - порядка 1 млн. Министру предлагается объяснить как этот факт, так и соотношение его с беспрецедентной ложью относительно эффективности и безопасности, выливаемой на родителей в процессе кампании.

 

[Mrs.Theta]

много буков - не осилил, но 1. менингокок к менингиту отношение имеет в чисто филологическом смысле, это принципиально разные заболевания. 2. коллективный иммунитет никакого отношения к тому, про что я говорила, не имеет. 100 проц вакцинанция приводит к "вымиранию" (конечно, какие-то дикие штаммы могут сохранятся в природе, но у них не будет базы для эпидемилогического роста) болезни как случилось с опспой и почти произошло с рядом других заболеваний на пространстве ссср, однако отказ от бесплатных прививок в ряде стран средней азии привел к вспреску заболеваемости там и ес-но мигрировал в россию.
и чем, как не прививками удается сша сдерживать распространение туберкулеза?
еще раз, вакцинация - это массовое явление и эффективность ее описывается статистически значимыми значениями. Это не означает, что вакцина 100 проц приведет к имунному ответу у конкретного человека, но только у достаточного кол-ва людей, чтобы сдержать распространение заболевания. Не путайте, пожалуйста, эти две проскости.
следовательно, если вы беспокоетесь, есть ли у вас имунитет против какого-то заболевания (например, против краснухи перед планируемой беременностью), ничто вам не мешает за свой счет сделать соответствующий анализ крови и посмотреть титр антител.
как ни цинично это звучит, но минздрав и WHO должны заботится о популяции в целом, а о благополучии отдельного человека заботятся страховые компании, если заботятся.

 

[Ratana]

Не могу не поддержать партию "за вакцинацию". За две недели до отъезда в нз была назначена встреча с родственниками, которые притащили своего кашляющего ребенка, а второго оставили дома со специфическим кашлем ждать ответа на сданный анализ на коклюш (инкубационный период ровно 2 недели, которые ребенок является "распространителем"). Дети в той семье, ес-но, принципиально не имунизировались. После того, как мы довезли родственников до их дома и отказались зайти на чай, мне на телефон приходит от них смска, что анализ-таки положительный. Мою реакцию можете представить...
Мой ребенок, конечно, вакцинирован от коклюша, но анализ на антитела я, конечно, никогда не делала - нечего лишний раз в вены лазать.
Вот и получается, что эти "принципиальные" оберегают своих детей за счет чужих детей.

Всегда поражает и удивляет такая "забота" об окружающих

 

[Modest]

Всегда поражает и удивляет такая "забота" об окружающих

А не надо удивляться.

Есть люди, которые по жизни служат обществу/социуму.
Ну или работают за деньги на/для обществ(о/а).

Поэтому и излагают в таких категориях, которые людям на эмигрантских сайтах непонятны или неприемлемы.
Но от этого ни категории ни люди, оперирующие этими категориями, существовать не перестанут.

Нет, вымрут, конечно со временем.
Но пока не вымерли или не переключились на другие проблемы -- их придется терпеть.

 

[Лола]

1. менингокок к менингиту отношение имеет в чисто филологическом смысле, это принципиально разные заболевания.

Менингококк (meningococcus) это разновидность болезнетворных бактерий, вызывающих симптомы опасного заболевания в виде таких его форм, как менингит.
Менингококки живут в носоглотке человека и распространяются при кашле, чихании и разбрызгивании слюны. Восприимчивость к менингококку невысока. Менингококк распространяется только на близком расстоянии (около полуметра) при довольно длительном общении (полчаса) воздушно‑капельным путем.

2. коллективный иммунитет никакого отношения к тому, про что я говорила, не имеет.

Да? А как же тогда понимать Вашу фразу -" В тоже время если 100 проц населения вакцинировано, то очень соблазнительно не вакцинировать своего и проскочить зайцем - такая вот типичная теория фрирайдерства."

и чем, как не прививками удается сша сдерживать распространение туберкулеза?

У них программа именно контроля над распространенностью туберкулеза. Это не только вакцинация, а изоляция. Причем в Штатах 10-15 миллионов имеют скрытую форму туберкулеза, которая вполне переходит в активную.
Да еще и нынешние формы туберкулеза очень антибиотико-устойчивые.

"Вакцинация ВЦ Ж. Бацилла Кальметта — Герена (БЦЖ) — ослабленный, безопасный штамм М. bovis , вводимый сотням миллионов людей как вакцина против туберкулеза. Однако вопрос об эффективности вакцинации подвергается дискуссии. В контролируемых исследованиях, проведенных в Северной Америке и Великобритании, было установлено, что эффективность этой вакцины более 80%.
Исследования, проведенные в Джорджии и Пуэрто-Рико , показали слабое протективное действие вакцины или отсутствие такового. В крупномасштабном исследовании, выполненном в Южной Индии, также не установлено протективного действия вакцины БЦЖ. "
Кстати, это цитата с сайта Русмедсервера, куда привел меня поиск.
Но какая же у них там рекламная похабщина вокруг текстов. Уважающий себя ресурс такое размещать не станет.

А в МК год назад было интервью с главным фтизиатром России, директором Санкт-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии, профессором Яблонским.
Он, в частности, сказал -""Согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. "Главная профилактика — правильное питание и соблюдение правил инфекционной безопасности."

 

[Лена-]

Лола, допустим, ужасы и бесполезность вакцинации убедили. Предположим прививки 100-% отменили. Какой твой прогноз на будущее?

 

[Mrs.Theta]

""Согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. "Главная профилактика — правильное питание и соблюдение правил инфекционной безопасности."

полностю поддерживаю, поэтому дети прививались бцж после двух лет, когда социальные контакты стали более вероятны.
тему туберкулеза трудно обсуждать "вообще", тк часто туберкулез идет как "осложнение" при виче и гепатите. бцж, насколько я понимаю, защищает от антибиотикоустойчивах штаммов, которые в россии вытеснили "нормальные". самое прискорбное, что эти штаммы пытаются заместить "обычные", проникая в другие страны. а выростили их советские тюремные врачи, которые то ли воровали антибиотики, толи не сильно заботились о регулярности поставок.
Есть целая группа заболеваний, которые называются "менингококковые инфекции", их всех объединяет то, что они неприятны и по тяжести болезни, и по сложности лечения в связи с локализацией в ЦНС, закрытой от большинства лекарств гематоэнцефалическим барьером, и по тяжести осложнений. была такая университетская шутка, приписываемая полковнику (?) Г с военной кафедры: "менингит - это заболевание, от которого либо умирают либо становятся на всю жизнь дураками. Мы с братом в детстве заболели и он умер."

 

[Лола]

Сама по себе идея предотвращать инфекционные заболевания посредством введения в организм каких-то веществ вроде бы привлекательна.
Но вот на практике все это оказалось не так уж идеально. Организм наш тонкая вещь и я не уверена, что за каких-то 150 лет наука все изучила досконально, включая пользу или вред от вакцин.
Массовость вакцинации игнорирует индивидуума. А борьба с детскими инфекциями ведет к росту других тяжелых заболеваний.
Самое неприемлемое для меня то, что именно в первые дни и месяцы своей жизни ребенок получает много вакцин.

Прогноз для всего человечества я, понятное дело, делать не могу , но сотни миллионы людей ( и мы в том числе) дожили до сегодняшнего дня без прививок от гепатита, ветрянки, паротита, гемофильной и пневмококковой инфекции. Прививок от скарлатины, тифа и чумы тоже вроде бы нет и никто не паникует.
А как появляется новая прививка, так большинство бежит уколоться на всякий случай.

 

[Mrs.Theta]

не могу согласится, что "дожили благополучно", человечество как вид как минимум два раза сокращалось до 10 проц популяции от вируса, аналогичного вичу. у нас, потомков этих 10 проц, устойчивый иммунитет к этим вирусам. кстати говоря, современный вич тоже опасен лишь для 10 проц населения (радуйтесь, эти 10 проц относятся только к белой расе), но это не значит, что не надо вести исследования по поиску вакцины от вича.
современный уровень развития цивилизации предполагат, что вымирание 90 проц популяции означает конец этой цивилизации.
идеальные решения - это сферический конь в вакууме, и принимая решение о поголовной вакцинации чиновники от медицины ориентируются, еще раз подчеркиваю, на максимизацию полезности для всей популяции, при этом как всегда приходится жертвовать несколькими индивидами - естественный биологический закон выживания. закон же, по которому живут сми, предполагает вытягивание наружу пограничных, маргинальных ситуаций, отсюда развиваются фобии. лично я не знаю никого, чьи дети пострадали бы от вакцинации, только перепосты в интеретах. западный подход к прививкам предполагает первую имунизацию в возрасте 2 месяца - к этому моменту и педиатр и мамаша в состоянии оценить склоность к аллергии конкретного дитяти. Почитайте подробнее специализированную литературу, аллргенами являются не действующие вещества вакцин, а адьюванты, присадки, "закрепители", которые могут вызывать повышение температуры, высыпания и в крайних случаях откек квинке. современные адьюванты (к сожалению. их не используют российские производители, которые к тому же продолжают практиковать вакцины на убитых культурах) практически гипоаллргенны и не используют ни живые (упаси бог!) ни убитые вирусы, а сложные генноинженерные создания которые не являются болезнетворными ни при каких обстоятельствах.
если боитесь вводить своему ребенку "неизвестно что", всегда можно потратить время и изучить вопрос, это все открытая информация и мамские форумы здесь не помощники. Но мне не нравится подход "ссы в глаза - божья роса", тк мои родственники не только подставили под удар нашу семью, но и заразили коклюшем не одного ребенка в садике и в доме, в котором жили, один маленький мальчик чуть не скончался и несколько месяцев находился в больнице. в результате родственникам пришлось быстро продавать квартиру и переезжать в другой район, тк зуб на них имела не я одна. но их моральные аспекты не сильно парят, они считают, что все делают правильно, что они так оберегают своих детей, а родители заболевших детей и я - "неадекватные".

 

[Aleksandr R]

Мельком глянула на эпидемии в Африке. :mogocha: И холера и тиф и корь.... есть всё

эпидемии в африке - Google Search

Это было бы тоже самое во всем мире:mogocha:

Так может научить руки перед едой мыть ? Делиться нужно достижениями медицины

Вот факты.

MMR вакцина не вызывает аутизм. Это даже доктор Wakefield признает. Более того, теперь он говорит, что никогда не утверждал обратного. (см. интервью в посте Лолы на предыдущей странице)

Лицензии его лишили за неэтичное поведение по отношению к пациентам. Даже если его поведение признают этичным и лицензию вернут, MMR вакцина аутизм вызывать не начнет, это уж точно. Так какой профит от этого антипрививочникам?

Wakefield судится с Deer'ом не первый раз, но еще никогда не выигрывал. Так что пруфлинки "водой" никак не могут быть.


Andrew Wakefield sues BMJ for claiming MMR study was fraudulent | Society | guardian.co.uk

Про Земмельвейса мне понравилось, спасибо. Вот что творилось в медицине до введения системы научных исследований, которые вам так не нравятся.

А вот аналогии с Wakefield'ом не прослеживается - он в общем-то и сам признает, что ничего не открыл

Лихо вы так доктора у Dr. Andrew Wakefield зачеркнули, такое себе даже Амазондотком не позволяет.

Факт 1: Нигде не нашёл, что Dr. Andrew Wakefield говорил, что MMR вакцина вызывает аутизм. Нашел только, что ВОЗМОЖНО имеется связь MMR - Аутизм, для чего нужны дополнительные исследования.

Факт 2: Вся шумиха раскачена газетой "Sunday Times", где один из владельцов господин Мурдок также является Non-Executive Director GlaxoSmithKline производитель MMR James Murdoch - Board of Directors - GlaxoSmithKline
И ещё про Джеймса: James Murdoch resigns as BSkyB chairman to avert fallout from News Corp phone-hacking scandal - Telegraph

Факт 3: Со-автор Dr. Andrew Wakefield Prof. John Walker-Smith был полностью востановлен в своих правах перед GMC - General Medical Council - Dr. Andrew Wakefield’s Co-Author on Controversial Lancet “MMR Paper” Exonerated of All Charges of Professional Misconduct

Факт 4: Dr. Andrew Wakefield подаёт в суд на BMJ - http://www.courthousenews.com/2012/01/04/BritMedJ.pdf , a ne naoborot, так как никаким криминалом он не занимался. В отличии от мр. Brian Deer.


Для общего развития, ну и чтобы имели представление о ком говорите.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Mrs.Theta]

Так может научить руки перед едой мыть ? Делиться нужно достижениями медицины

чтобы руки перед едой мыть нужно чтобы эта еда была для начала.

у меня работала девочка из средней азии, так они за едой ходили в горы и змей ловили, потом с ними плов делали. тут явно не до прививок, которые их государство отказывается оплачивать.

 

[Лола]

Mrs.Theta, какая же каша у Вас в голове.
И сумбурный текст, который трудно читать, это хорошо иллюстрирует.
Одна эта фраза -"всегда можно потратить время и изучить вопрос, это все открытая информация и мамские форумы здесь не помощники" показывает, насколько внимательно Вы читаете хотя бы и эту тему.
И да, то, что Вы пишете в Интернетах, сомнению не подвергается, а чужой личный опыт - "только перепосты в интернетах".

полностю поддерживаю, поэтому дети прививались бцж после двух лет, когда социальные контакты стали более вероятны.

При чем тут возраст, если речь идет о соотношение пользы и возможных осложнений от вакцины вообще, а не в зависимости от возраста.

 

[Belka]

мои родственники не только подставили под удар нашу семью, но и заразили коклюшем не одного ребенка в садике и в доме, в котором жили, один маленький мальчик чуть не скончался и несколько месяцев находился в больнице. в результате родственникам пришлось быстро продавать квартиру и переезжать в другой район, тк зуб на них имела не я одна.

Вот и получается, что эти "принципиальные" оберегают своих детей за счет чужих детей.

не видно логики - если все остальные дети были привиты, а только эти двое непривитые, то другие дети не должны были заразиться, но заразились

заразили коклюшем не одного ребенка в садике и в доме, в котором жили, один маленький мальчик чуть не скончался и несколько месяцев находился в больнице.

что означает толку от прививок немного мало.

 

[Mrs.Theta]

Я должна (и уже не первый раз!) просить не переходить на личности. Логика поста была следующая:
Вакцинация -госудаственная программа, которая должна обеспечить благополучие максимального кол-ва членов общества. если вам это проще осознать, это как пенсионная система, одним хватает их пенсии, другим этого неприемлемо мало, но из-за этого нельзя отказываться от системы совсем. Кому мало - пусть попытается подработать или подкопить заранее. Если не уверен, что вакцинация сработала, сдайте анализ крови на антитела и живите спокойно. Никакой особой ядовитой гадости никто никому не колет. Петергружать имунитет тоже никто не даст и желающих "бежать уколоться" люди в белых халатах остановят.
Теперь про ситауцию с родственниками. Государственные садики непривитых детей не берут, такие дети концентрируются в частных садах. Дальше - понятно. Мальчик, кторый чуть не умер от коклюша, естественно, был младенец, которого не успели вакцинировать. Но именно у младенцев коклюш и вызывает наибольшую смертность. Привитые дети тоже могут заболеть коклюшем (поэтому мы и боялись, но не за ребенка, а за билеты, которые придется сдавать, тк для нас неприемлемо протащить заразу через пол мира с вероятностью заразить грудных младенцев и стариков, для которых болезнь смертельна). У привитых детей коклюш, если наблюдается, то со смазанной картиной, не угрожающей жизни, часто без температуры и даже без кашля.
В третий (или четвертый?) раз повторяю мысль: вакцинация как и закон больших чисел работает только при тотальной вакцинации населения и минимальном кол-ве отказников. в противном случае она действительно становится если не бесполезна, то малополезна. Пятый раз повторять не буду

 

[Лола]

Государственные садики непривитых детей не берут,

Берут, потому что не имеют права не брать. Вакцинация дело добровольное, а отказ в приеме в сад непривитым детям это личный произвол заведующих. Вопрос решается или жалобой или купленной справкой о прививках, если люди не знают о своих правах.

если вам это проще осознать, это как пенсионная система, одним хватает их пенсии, другим этого неприемлемо мало, но из-за этого нельзя отказываться от системы совсем.

Почему нельзя? Пенсионный фонд РФ только обрадуется

Если не уверен, что вакцинация сработала, сдайте анализ крови на антитела и живите спокойно.

И если антител нет то что? Снова идти на прививку? А если осложнение было на прививку?
И не Вы ли писали о том, что нечего лишний раз в венах ковыряться?

Никакой особой ядовитой гадости никто никому не колет.

Никто не мешает лично Вам в это верить

поэтому мы и боялись, но не за ребенка, а за билеты, которые придется сдавать, тк для нас неприемлемо протащить заразу через пол мира с вероятностью заразить грудных младенцев и стариков, для которых болезнь смертельна)

Однако, какие Вы альтруисты

У привитых детей коклюш, если наблюдается, то со смазанной картиной, не угрожающей жизни, часто без температуры и даже без кашля.

Еще как кашляют, и по нескольку месяцев. А на коклюш врачи и не думают, ведь ребенок привит, а значит и заболеть не может. поэтому и лечения коклюшного не назначают.
А смазанную картину как раз и дают вакцины, а не то, что Вы выше писали.

повторяю мысль: вакцинация как и закон больших чисел работает только при тотальной вакцинации населения и минимальном кол-ве отказников. в противном случае она действительно становится если не бесполезна, то малополезна.

На что работает тотальная вакцинация?

однако отказ от бесплатных прививок в ряде стран средней азии привел к вспреску заболеваемости там и ес-но мигрировал в россию.

Пропустила эту фразу на предыдущей странице. Вы хотя бы на цитаты разбивайте текст, иначе читать сложно.
Так вот насчет всплеска заболеваемости как всегда были газетные страшилки, чтобы погнать народ в поликлинику. На самом деле никакого всплеска не было.

 

[Ermina]

Лихо вы так доктора у Dr. Andrew Wakefield зачеркнули, такое себе даже Амазондотком не позволяет.

Он в 2010 году потерял лицензию, так что доктором называться не может.

Остальное комментировать не буду, все уже написано

Свеженькая статья по этому поводу, рекомендую

Science-Based Medicine

 

[Лола]

Просто информацию в тему складываю

...лично я не знаю никого, чьи дети пострадали бы от вакцинации, только перепосты в интеретах...

Очередной "перепост в Интернетах" сегодня попался.
"-Моя после второй АКДС в больницу загремела, на четвёртый день поплохело. Первые три дня всё ОК, на четвёртый начало обсыпать, потом скорая и капельница.Мне хватило, больше не прививаю, чего и Вам советую, раз побочки лезут.
-расскажите, плз, поподробнее на что обсыпало, что врачи сказали?
-На вторую АКДС+ОПВ, российскую. В поликлинике сначала на меня много и сильно наорали, типа это не от прививки, уже несколько дней прошло, сама чем-то не тем накормила, потом домой нас отправили.
Вызвала я скорую. Скорая покатала по городу до инфекционки, те сказали, что не их пациент, и скорая отвезла нас в отделение гор.больницы, где с ПВО лежат. К тому времени ребёнок еле дышал, был весь в красных червячках лопнувших сосудов, даже склеры и щёчки изнутри.
В гор.больнице сказали, что у малой стопудов ПВО, что после АКДС (и нашей, и импортной) к ним привозят с ПВО в течение месяца после прививки, начали убирать последствия. Две недели в больнице, ребёнок, ранее набиравший по 1-2кг в месяц, похудел, вроде на 0.2кг, точно не помню.

В выписке ПВО написали. А потом я сдуру отдала выписку в поликлинику, где в ней волшебным образом появилось слово "возможно" (т.е. уже не точно, что ПВО), были убраны некоторые назначения, и т.д. Из карточки выдрали страницу с посещением перед скорой. Сильнее зачистить не успели - я карточку забрала домой."

Узнала, что существует СИСТЕМА РЕГИСТРАЦИИ И РАССЛЕДОВАНИЯ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ В РОССИИ.
Как осторожно они там формулируют

• Ниже приведены ориентировочные клинические критерии дифференциальной диагностики поствакцинальных осложнений:
  • общие реакции с повышенной температурой, фебрильными судорогами на АКДС и АДС-М появляются не позже 48 часов после прививки;
  • реакция на живые вакцины (кроме аллергических реакций немедленного типа в первые несколько часов после прививки) не могут появиться раньше 4-го дня и более чем через 12-14 дней после коревой и 30 дней после ОПВ и паротитной вакцин;
  • менингеальные явления нехарактерны для осложнений после введения АКДС-вакцины, анатоксинов и живых вакцин (за исключением паротитной вакцины);
  • энцефалопатия нехарактерна для реакций на паротитную и полиомиелитную вакцины и анатоксины; она чрезвычайно редко возникает после АКДС-вакцинации, причем существование поствакцинального энцефалита после прививок АКДС-вакциной в настоящее время оспаривается; диагноз поствакцинального энцефалита требует, прежде всего, исключения других заболеваний, которые могут протекать с общемозговой симптоматикой;
  • неврит лицевого нерва (паралич Белла) не является осложнением ОПВ и других вакцин;
  • аллергические реакции немедленного типа развиваются не позже, чем через 24 часа после любого вида иммунизации, а анафилактический шок не позже, чем через 4 часа;
  • кишечные, почечные симптомы, сердечная и дыхательная недостаточность нехарактерны для осложнений вакцинации и являются признаками сопутствующих заболеваний;
  • катаральный синдром может быть специфической реакцией на коревую вакцинацию, если возникает не ранее 5 дня и не позже 14 дня после прививки; он нехарактерен для других вакцин;
  • артралгии и артриты характерны только для краснушной вакцинации;
  • заболевание вакциноассоциированным полиомиелитом (ВАП) развивается в срок 4-30 суток после иммунизации у привитых и до 60 суток у контактных; 80% всех случаев заболевания связано с первой прививкой, при этом риск заболевания у иммунодефицитных лиц в 3-6 тыс. раз превышает таковой у здоровых. ВАП обязательно сопровождается остаточными явлениями (вялые периферические парезы и/или параличи и мышечные атрофии).

 

[Mrs.Theta]

блин, ну так кто ж в здравом уме будет колоть своему ребенку акдс, если есть нормальные генноинженерные вакцины. но за них платить надо, а акдс и больничка - бесплатно. просто у разных народов разное воспроятие уровня "нормального" кол-ва принесенных жертв ради выживания большинства. после красного террора, гулага и вов в россии этот уровень, наверное, на уровне народов центральной африки, что ли.
видели бы вы, в каких условиях эта акдс производится в подмосковье, точно держались бы подальше! прежде чем колоть такую бесплатную прививку поинтересовались бы, сколько лет технологии, по которой эта вакцина производится, очно не скажу, но что-то около 40. Но у чиновников в кремле свой гешефт, бюджет не может позволить себе закупить дорогую смиткляйновскую вакцину на всю страну, да и не нужна стране вакцина, стране нужна олимпиада и, наверное, дети способные пережить акдс, остальных - в топку.

 

[Лола]

Ваш пассаж напомнил мне Марию-Антуанетту с ее знаменитым "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные".

Большинство населения России прививает детей в обычных поликлиниках и даже, скорее всего, не в курсе существования импортных вакцин. Да и денег у них на это нет, как и возможности купить. И в цитате, которую я привела, мною специально выделено слово "импортные".
Вот Вас в детстве тоже прививали импортными вакцинами?

после красного террора, гулага и вов в россии этот уровень, наверное, на уровне народов центральной африки, что ли.

В России этот уровень после перестройки и развала СССР.

Качество импортных вакцин неплохо характеризует информация выше - про норвежские вакцины, закупленные Новой Зеландией.