Опять о прививках

[Mrs.Theta]

про то, чем меня прививали и прививали ли вообще - отдельный разговор. я - дитё советских ученых, которого родители, если что, лечили экспериментальными препаратами, не прошедшими даже доклинику. ничего, выжили! и препараты потом клинику все-таки проходили интересно, но сради моих знакомых таких "подопытных детей" наберется добрый десяток, некоторые уже дедушки и бабушки но я лично акдс перенесла без осложнений, но, конечно, меня прививали по индивидуальному календарю - начали гораздо позже.

а развал ссср - это большое счастье, имхо.

про госсадики же вы, наверное, по-наслышке знаете, если говорите, что "не имеют права не принять", садов в мегаполисах не хватает, мои подруги в очередь становились еще будучи беременными и все равно через 3.5 года мест не было.

про норвежские вакцины ничего сказать не могу, не работала с ними - мировые лидеры здесь смиткляйн и авенсис. нз славится своей экономностью, одни однополосные мосты чего стоят!, возможно, экономический вопрос решил дело. еще у меня есть сомнения на счет норвежских вакцин - это этнический фактор, в некоторых случаях разным расам требуются разные вакцины для достижения наилучшего имунного ответа. у черных, например, даже эритроциты другой формы и маленькие. в сша очень многие лекарства выпускаются для белых и для черных, причем сейчас часто это вообще маркетинг - на самом деле это одно и то же по хим составу вещество. но тут разбираться надо серьезно, у меня бэкграунд маркетинговый, а не химический.

 

[Лола]

Вы все на себя лично переводите в основном, а я про общую ситуацию пишу.

а развал ссср - это большое счастье, имхо.

Спорный вопрос по многим аспектам, но не будем на него здесь отвлекаться.

про госсадики же вы, наверное, по-наслышке знаете, если говорите, что "не имеют права не принять", садов в мегаполисах не хватает, мои подруги в очередь становились еще будучи беременными и все равно через 3.5 года мест не было.

Вы пишете о нехватке мест в садах, а я о федеральном законе, в соответствии с которым заведующие не имеют права не принимать в сад непривитых детей.
Кстати, нехватка детских садов и в том, что их помещения захватили всякие конторы и конторки. А строили эти сады во времена ненавистного Вам СССР.

про норвежские вакцины ничего сказать не могу, не работала с ними -

Дело не в конкретных вакцинах, дело в подходе и качестве в целом.

 

[randwyck]

Вы пишете о нехватке мест в садах, а я о федеральном законе, в соответствии с которым заведующие не имеют права не принимать в сад непривитых детей.
Кстати, нехватка детских садов и в том, что их помещения захватили всякие конторы и конторки. А строили эти сады во времена ненавистного Вам СССР.

Лола, теоретизировать легко, но федеральный закон не греет.
И вас уже просили ведь не переходить на личности. "Ненавистного вам СССР" - где там было про ненависть?

 

[Лола]

теоретизировать легко, но федеральный закон не греет.

А не надо чтобы он грел, надо чтобы он выполнялся. А люди сами либо пытаются обойти закон (покупают справки), или боятся/ленятся обратиться с жалобой в вышестоящую инстанцию, или показать заведующей перечень соответствующих законов (легко находится в Интернете), Так что же удивляться ситуации.

"Ненавистного вам СССР" - где там было про ненависть?

Ненависть чувство противоположное любви А где здесь любовь - "а развал ссср - это большое счастье, имхо."?

И вас уже просили ведь не переходить на личности.

Переход на личности означает унижение личности собеседника вместо аргументов по теме Могу снизить градус определения на "нелюбимый СССР"
.

 

[randwyck]

А не надо чтобы он грел, надо чтобы он выполнялся. А люди сами либо пытаются обойти закон (покупают справки), или боятся/ленятся обратиться с жалобой в вышестоящую инстанцию, или показать заведующей перечень соответствующих законов (легко находится в Интернете), Так что же удивляться ситуации.

Теоретически в садиках ещё и платить не надо всякие там сборы и поборы, и в школах образование бесплатное, и в больницах лечение тоже. Теоретически. Я, конечно, свои права отстаиваю при каждом случае, но в таких случаях общение с конфликта начинать бы не стал. Потому что чревато побочными эффектами.

Переход на личности означает унижение личности собеседника вместо аргументов по теме Могу снизить градус определения на "нелюбимый СССР"

Так намного точнее.

 

[Лола]

Я комментировала утверждение -"Государственные садики непривитых детей не берут", потому что многие уверены, что это законодательно утверждено.
А они берут и должны брать.
Практические детали вторичны.

 

[Лена-]

Факт 1: Нигде не нашёл, что Dr. Andrew Wakefield говорил, что MMR вакцина вызывает аутизм. Нашел только, что ВОЗМОЖНО имеется связь MMR - Аутизм, для чего нужны дополнительные исследования.

А везде звучит как уже доказанная связь. Вот так и создается общественное мнение. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад"

Посмотрела немного на кумира человечества . Что сказать. КрасавчеГ и говорит красиво и, конечно, о своей пушистости. Но красиво говорить не значит говорить правильно. Обратите внимание на его список, по его словам, доказанных НЕпричин аутизма. Там был упомянут Non environmental фактор. Здесь товарисч откровенно слукавил. Этот фактор отнюдь не доказан, исследования вовсю проводятся (ссылки не даю, их слишком много). Таким образом, тенденция к лукавству у Эндрю имеется.

Журналист Брайан Дир, с другой стороны, отнюдь не «желтушечник», гоняющийся за звездами и закачанным ими силиконом. Он имеет философское образование и всегда имеет документальное подтверждение каждому сказанному слову.

Кстати, немного о его трудовой деятельности на благо монстров фармакологии. Благодаря его расследованиям были –

-выведены на чистую воду производители «безопасных» противозачаточных пилюль
- убраны из продажи некоторые антибиотики и болеутоляющие

А теперь стоит взглянуть на то что случилось после «открытия века».
С уменьшением применения спорной вакцины число случаев аутизма НЕ уменьшилось, а продолжает расти. Кстати, диагностика заболевания в последнее время проводится несколько иначе и несколько раньше, чем в старые времена. Этим также, в некоторой степени, можно объяснить численный рост заболеваний.

Autism in the absence of MMR vaccine

В итоге восторгов по поводу Эндрю склоняюсь в такому мнению:

“They wanted this bad,” commented Tom MacDonald, dean of research at Barts and the London School of Medicine and coauthor of Immunology and Diseases of the Gut.

Wakefield’s “autistic enterocolitis” under the microscope | BMJ

 

[Лена-]

Об очевидности видимой очевидности.

Если бы подруга привила дочку накануне кожного высыпания, то тоже считалось бы, что виновата прививка.

Очевидно, что если с неба капает, то там должна висеть тучка.
Ой ли. Во время учебы нас периодически посылали на практики, так сказать, пороху понюхать. Ну шли мы по территории одного НПЗ и вдруг, чу, дождик закапал. Небо при этом было абсолютно без единого облачка. По этой мистической аллее нас потом просили не ходить, сами не знали что там капает с небес.

Вот так очевидное становится невероятным.

А невероятное окружает нас со всех сторон и чем цивилизованнее становится общество, тем больше появляется невероятного, особенно невидимого глазу. А шприц с вакциной очень даже виден, потому он очевидный враг. Качесто же вакцины игнорирутся, потому что тоже не видно.

Немного размышлений о среде, в которой живем.

Например о собственном доме.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Знакомые как-то перепровели эксперимент с двумя цветками и поливом одного обычной водой и второго водой из микроволновки. У них второй цвет погиб. (Сама такого не делала)

Или о еде, напичканной всякой гадостью.Но едим же, не отказались, ведь не видно, что там внутри. А тем не менее, пестицид ДДТ уже давно найден в Антарктиде, а там его не распыляли(от него и других пестицидов пламенный привет фанатам органики). Тающие льды Антарктиды содержат в себе токсические химические вещества (Природа.SU)
Пестициды до сих пор включены в состав химического оружия стран НАТО. К слову, чума и оспа имеются в составе бактериологического оружия в США и России.

Желание жить в гармонии с природой замечательно. Но ведь для этого следует отказаться не только от вмешательства медицины, но и от компа и от...теплого туалета, ведь трубы под землей тоже нарушают природную гармонию.

Вообще, обожаю "кухонные разговоры" о судьбах человечества.

 

[Mrs.Theta]

тут не о судьбах человечества, а как я поняла, про выбор вакцинировать - не вакцинировать.
Метод, который я предлагаю использовать основан на начальном уровне теории игр. Принимаете во внимание уровень заболеваемость (в тч в окружающих странах) и процент вацинированных. При прочих равных, если оба параметра достаточно высоки, можно проскакивать зайцем. Если нет, то принимается во внимание состояние конкретного ребенка и исследуются качества вакцин на рынке. как-то так должен, на мой взгляд, происходить рациональный выбор. Но когда молоко в голове плещется, рациональный выбор должны делать отцы или мамам нужно исследовать этот вопрос до родов

 

[Лола]

С уменьшением применения спорной вакцины число случаев аутизма НЕ уменьшилось, а продолжает расти.

Сама вакцинация осталась, просто меняли состав вакцины (убрали ртутный консервант). Насколько это соответствует действительности, не знаю. Может на другой заменили?
Вот пишут -"Thimerosal has been removed from or reduced to trace amounts in all vaccines routinely recommended for children 6 years of age and younger, with the exception of inactivated influenza vaccine (see Table 1). A preservative-free version of the inactivated influenza vaccine (contains trace amounts of thimerosal) is available in limited supply at this time for use in infants, children and pregnant women. Some vaccines such as Td, which is indicated for older children (≥ 7 years of age) and adults, are also now available in formulations that are free of thimerosal or contain only trace amounts. Vaccines with trace amounts of thimerosal contain 1 microgram or less of mercury per dose.

Кстати, диагностика заболевания в последнее время проводится несколько иначе и несколько раньше, чем в старые времена. Этим также, в некоторой степени, можно объяснить численный рост заболеваний.

В статье ниже про это написано.
"The Fallacy of Thimerosal Removal & Autism Increase: A Failure of Science, A Bigger Failure to Children Worldwide".

Из комментариев к статье.
-"Jake Crosby, you are a genius to be able to dissect and evaluate all of this complicated information in these "studies"!!! I am just a grandmother who doesn't have the ability to accomplish what you have, and I am exceedingly grateful for all of the dedicated researchers and people like you who have educated me with answers from sources that can be trusted as factual.
I am just a grandmother, but I know what I witnessed with my own eyes when my grandson lost his ability to walk and talk and many other horrific results that were the direct cause of vaccines.
All of the parents and family members who have witnessed thier beloved children disappear into the lost world of autism in direct relation to vaccines know what we saw, and we don't have to be rocket scientists to figure out that it was the VACCINES."

-"Truth is they will not know statistically whether Autism rates continued to go up after thimerosal was mostly removed until CDC starts using data from after the year 2000 for their annual prevalence projections. These most recent 1 in 100 children having autism projections were based on data from 1998, when Thimerosal use was still in full swing".

-"A thorough and well-written post. Thimerosal has never truly disappeared. Given the Pessah study of a few years back, showing the harmful impact of even tiny amounts on dendritic cells, it is logical that even "trace" amounts can do great harm. Add to that the annual clamor for infants and pregnant women to get in line for flu shots, and we can see how the damage is still being done."

Здесь тоже интересно.
"2) continues to work with, vaccine manufacturers to reduce or eliminate thimerosal from vaccines.

Again, this information is taken from the web site of the US FDA as it exists today. Why are they continuing to reduce or eliminate thimerosal from vaccines if the epidemiological studies were based on the premise that thimerosal had already been removed? I appreciate that some of the studies are from other countries but have those countries all completely removed thimerosal from vaccines? If so, why were those other countries able to completely remove thimerosal when the US can not?"

"Thimerosal is still in the flu shot and rhogam shot. So no, thimerosol is not really gone, since all school age children in the US are required to get annual flu shots. It's not accurate to say autism rates are going up despite removing thimerosal, because it's still out there! Not to mention the pregnant moms who got the flu shot- like me. My one son has ASD-the one who got my prenatal flu shot- and my other does not. My son is almost 5, I've been at biomed for 2.5 years and I'm still working to reverse the effects of all those damn shots! If I could take them all back- I would!!

Autism is an autoimmune response brought about from the overstimulation of the adjuvants contained in the vaccines- end of story. The idea behind the adjuvants is to prolong immune response and in some kids this does not turn off. There is no reason why so many kids should be this sick and it's sad to see the medical community hiding their heads in the sand while the epidemic continues to worsen. We are losing a whole generation of kids who don't deserve this.
You can google the Bailey Banks and Hannah Poling cases to get the specifics, where doctors and scientists talk about immune response to vaccines in more depth."

 

[Лена-]

Сама вакцинация осталась,

The incidence of autism was higher in children born after 1992 who were not vaccinated with MMR than in children born before 1992 who were vaccinated.

Autism in the absence of MMR vaccine


В позапрошлом году у одного участника проекта, где и я участвовала, дочка (лет 5-ти) заболела полиомелитом. Непривитая, т.к. родители тоже считали, что в наше время уже всё безопасно и зачем грузить организм. У девочка была и парализация ног и она была на вентиляции легких. Через месяц с лишним пребывания в госпитале ее выписали еще будучи в инвалидной коляске. На днях поинтересовалась у их знакомых как дела. Восстановительный прогресс идет неплохо, но она теперь сильно отличается по физическому развитию от младшей сестры.

В США 250 тысяч полиомелитных инвалидов в колясках.

У врачей были квадратные глаза, откуда взялось. Но больше никто в семье не заболел, включая тоже непривитую младшую дочку. Ну и нам было несколько не по себе. А вдруг?

Вот как из двух зол выбрать меньшее?

 

[Лола]

Autism in the absence of MMR vaccine

Так они ставили эксперимент по замене тройного укола на три отдельных.

дочка (лет 5-ти) заболела полиомелитом. Непривитая,

А где подхватила, неизвестно?
"Инфекция распространяется фекально-оральным путем, то есть через прямой или непрямой контакт с фекалиями больного полиомиелитом. Единственный известный резервуар и источник инфекции – человек (больной или носитель).
...Организм некоторых людей, привитых живыми вирусами Сейбина, не прекращает их выделение в окружающую среду через пару месяцев, как положено, а выделяет его годами. Этот факт был обнаружен случайно при исследовании одного пациента в Европе. Выделение вируса у него регистрируется с 1995 г. по сей день...Риск протекания полиомиелита в паралитической форме повышается от перенесенных непосредственно перед параличом острых заболеваний, и уже упомянутых иммуннодефицитов, временных и постоянных. .".
Это из ссылки, которую я давала раньше.

Но больше никто в семье не заболел, включая тоже непривитую младшую дочку.

Руки, наверное, стали тщательнее мыть после туалета и отдельной посудой пользовались

 

[randwyck]

Так а чем объяснить то, что среди взрослых аутизм диагностировали с той же частотой, что и среди детей - 1 на 100 человек?
По-моему, кроме изменившейся диагностики других логических объяснений нет.

 

[Лена-]

Лола, тебе в процессе исследования не попадались данные по аутизму среди абсолютно не вакцинированных детей? Какая тенденция?

 

[Aleksandr R]

А везде звучит как уже доказанная связь. Вот так и создается общественное мнение. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад"

Это вы говорите про доказанное. Я же сторонник того, что нужны дополнительные исследования.

Посмотрела немного на кумира человечества . Что сказать. КрасавчеГ и говорит красиво и, конечно, о своей пушистости. Но красиво говорить не значит говорить правильно. Обратите внимание на его список, по его словам, доказанных НЕпричин аутизма. Там был упомянут Non environmental фактор. Здесь товарисч откровенно слукавил. Этот фактор отнюдь не доказан, исследования вовсю проводятся (ссылки не даю, их слишком много). Таким образом, тенденция к лукавству у Эндрю имеется.

Журналист Брайан Дир, с другой стороны, отнюдь не «желтушечник», гоняющийся за звездами и закачанным ими силиконом. Он имеет философское образование и всегда имеет документальное подтверждение каждому сказанному слову.

Кстати, немного о его трудовой деятельности на благо монстров фармакологии. Благодаря его расследованиям были –

-выведены на чистую воду производители «безопасных» противозачаточных пилюль
- убраны из продажи некоторые антибиотики и болеутоляющие

Каким же образом и как он лукавит??? Или это опять некие намёки а-ля Браян?
Жёлтая пресса как Sunday Times публикует каждое его слово. Желтушник ещё тот.
Можно поподробнее о его деятельности связанной с запретом антибиотиков и противозачаточных пилюль?

А теперь стоит взглянуть на то что случилось после «открытия века».
С уменьшением применения спорной вакцины число случаев аутизма НЕ уменьшилось, а продолжает расти. Кстати, диагностика заболевания в последнее время проводится несколько иначе и несколько раньше, чем в старые времена. Этим также, в некоторой степени, можно объяснить численный рост заболеваний.
Autism in the absence of MMR vaccine

Аутизма стало больше, спору нет. Благодаря "учёным" карьеристам", под Аутизм теперь можно подогнать всё, что угодно. Ну посудите сами: Adults with Asperger syndrome may experience a range of problems, including difficulties in negotiating friendships and relationships, and finding a suitable job. Training and experience can help to build coping skills. Asperger syndrome is one of the autism spectrum disorders. Линк - Asperger syndrome and adults | Better Health Channel

В итоге восторгов по поводу Эндрю склоняюсь в такому мнению:


Wakefield’s “autistic enterocolitis” under the microscope | BMJ

Зная что журналист Brian Deer не имеет никакого медицинского образования, строить собственное мнение о профессиональных качествах Доктора основанное на статьях со слоганом "Brian Deer reports", близоруко.

И просьба, относиться к другому мнению в данном случае к учёному медику с большим уважением.

Знакомые как-то перепровели эксперимент с двумя цветками и поливом одного обычной водой и второго водой из микроволновки. У них второй цвет погиб. (Сама такого не делала)

Или о еде, напичканной всякой гадостью.Но едим же, не отказались, ведь не видно, что там внутри. А тем не менее, пестицид ДДТ уже давно найден в Антарктиде, а там его не распыляли(от него и других пестицидов пламенный привет фанатам органики). Тающие льды Антарктиды содержат в себе токсические химические вещества (Природа.SU)
Пестициды до сих пор включены в состав химического оружия стран НАТО. К слову, чума и оспа имеются в составе бактериологического оружия в США и России.

Желание жить в гармонии с природой замечательно. Но ведь для этого следует отказаться не только от вмешательства медицины, но и от компа и от...теплого туалета, ведь трубы под землей тоже нарушают природную гармонию.

Вообще, обожаю "кухонные разговоры" о судьбах человечества.

Для кого-то кухонные разговоры. Для меня лично, возможность рассказать, что случилось с нами после вакцинации. Не нужно слепо верить в прививки, это не панацея от всех болезней. В нашем случае, от прививок был вред. И не нужно намекать на наследственность и туманную предрасположенность, у нас отличная наследственность.

По поводу поливания цветов водой из микроволновки. Вспоминаем предмет "Природоведение" 4 класс. Мы классом проводили подобный опыт, поливали кипячёной водой и водой из под крана. Нужно напомнить результат и почему?

тут не о судьбах человечества, а как я поняла, про выбор вакцинировать - не вакцинировать.

Ни так. Скорее думать о последствиях или не думать.

Так а чем объяснить то, что среди взрослых аутизм диагностировали с той же частотой, что и среди детей - 1 на 100 человек?
По-моему, кроме изменившейся диагностики других логических объяснений нет.

Разный аутизм бывает. Например, Asperger syndrome форма аутизма, можно пришить белыми нитками к любому из нас. Вот будешь продолжать качать права, может кто-нибудь и поставит диагноз. "People with Asperger syndrome have a wide range of strengths, weaknesses, skills and difficulties. " линк - Asperger syndrome and adults | Better Health Channel , что ни оставляет места для нормальных людей.

 

[Лола]

Немного истории.

 

[Лена-]

Это вы говорите про доказанное.

Вообще-то так звучит у сторонников версии.

Я же сторонник того, что нужны дополнительные исследования.

Разумеется и они проводились и проводятся и по всем направлениям.

A large number of independent researchers from around the world, using many different techniques ranging from molecular biology studies to population based epidemiology, have now shown that there is no evidence of a link between MMR vaccine and autism or IBD.

MMR Vaccine and Autism - Family Health
Конечно, можно предположить, что они все куплены.

Каким же образом и как он лукавит??? Или это опять некие намёки а-ля Браян?

Да нет, с Брайаном не знакома. Всего лишь услышала одно утверждение, которое неправда. Собственно, уже упоминала об этом. Не была в запале восторга, поэтому слушала что он говорит, а не как он говорит.

Жёлтая пресса как Sunday Times

Сейчас вся пресса желтая, даже профессиональная. Везде кто-то лобирует кого-то. Но, если бы журналист был проплаченным, то управился бы быстрее, чем за 7 лет.

Можно поподробнее о его деятельности связанной с запретом антибиотиков и противозачаточных пилюль?

Brian Deer - Wikipedia, the free encyclopedia

Michael Briggs and a pharmaceutical fraud, by Brian Deer

Зная что журналист Brian Deer не имеет никакого медицинского образования, строить собственное мнение о профессиональных качествах Доктора основанное на статьях со слоганом "Brian Deer reports", близоруко.

Речь идет не об оценке Доктора как гастроэнтеролога, а о подтасовке исходных и конечных данных, что говорит уже о личностных качествах Доктора. И чтобы это понять не надо быть гастроэнтерологом.

Для кого-то кухонные разговоры. Для меня лично, возможность рассказать, что случилось с нами после вакцинации. Не нужно слепо верить в прививки, это не панацея от всех болезней. В нашем случае, от прививок был вред. И не нужно намекать на наследственность и туманную предрасположенность, у нас отличная наследственность.

Слепо уже давно никому и ничему не верим. Но и всякий раз бежать за толпой не стоит. Вдруг не туда бегут.

Ни про чью персональную наследственность вроде не говорилось. Говорилось про наследственность как фактор бед. Извиняюсь всё равно.:sad:

Скорее думать о последствиях или не думать

Конечно думать и о всевозможных последствиях как вакцинации так и не вакцинации. Потому и задаемся разными вопросами.****************************

 

[Лена-]

Немного истории.

История штука интересная. И фильм Rain Man очень хороший.

 

[Лена-]

А вообще, Лола, спасибо, за жизненные темы. Спорим, не без этого, но зато сколько полезной информации выносится на свет и дает повод задуматься.

 

[randwyck]

Где-то в июне начнётся онлайн-курс о вакцинах. Запись бесплатна, кому интересно.
Paul Offit, MD, University of Pennsylvania, 4-5 weeks:

https://www.coursera.org/course/vaccines