Работа по удаленке

[Drey]

Спорно.

Ну в общем я вам порекомендую внимательно еще раз перечитать то что вы привели в качестве цитаты.
employment in New Zealand это для персоны. New Zealand - любое место на территории островов НЗ и территориальных вод.
Т.е. работник, которому платит не резидент НЗ из-за границы (W2.2.5b) работает на территории НЗ и значит нарушает усливия визитерской визы.
Попробуйте обосновать обратное в суде и я признаю свою полную неспособность читать по английски.

 

[Drey]

Я ответила на Ваш вопрос?

Нет, не ответили. Платит ли ваш учитель английского налоги - пусть лежит на его совести. Но это не повод нарушать законы всем другим. Разве нет?

 

[Magvita]

Нет, не ответили. Платит ли ваш учитель английского налоги - пусть лежит на его совести. Но это не повод нарушать законы всем другим. Разве нет?

Да, это не повод. Есть одно "но": если все нарушают, а ты - нет, будешь ли ты конкурентоспособен в этой среде?
Яблоки по 0,76 - хотят все. Задумываться, почему они по 0,76 - не хочет никто.

Сорри за оффтоп, больше не буду.

 

[iceage]

если контора находится не в НЗ, налоги платите в стране где контора, бабло идёт в банк той же страны, дебитные карточки с виза/мастеркард лого никто не отменял, то НЗ говермент никакого отношения, даже легально, к этому не имеет. имхо.
кстати, знакомый жил полгода оверсиз, а продолжал работать в своей конторе, и никому не было до этого дела. волновать начинает толко тогда, когда связано с секреткой, а твой секьюрити офисер не знает где ты шляешься. ))

 

[Drey]

Да, это не повод. Есть одно "но": если все нарушают, а ты - нет, будешь ли ты конкурентоспособен в этой среде?

НЗ говермент никакого отношения, даже легально, к этому не имеет. имхо.

Мы тут обсуждает законно или нет или как обойти закон?
С точки зрения закона - быть в НЗ по визитерке и работать удаленно - незаконно.
А вот обойти или нет - это пусть лежит на совести того кто это делает.
Мы все возмущаемся принципом "закон что дышло" в Ру, от этого уехали? и тут же хотим ввести это правило в НЗ. Стоит ли?

 

[iceage]

Мы тут обсуждает законно или нет или как обойти закон?
С точки зрения закона - быть в НЗ по визитерке и работать удаленно - незаконно.
А вот обойти или нет - это пусть лежит на совести того кто это делает.
Мы все возмущаемся принципом "закон что дышло" в Ру, от этого уехали? и тут же хотим ввести это правило в НЗ. Стоит ли?

хорошо, приведу простой пример, если работа на контору смущает. предположим у вас есть пара пропетиз, которые вы сдаёте скажем в штатах. иногда договариваетесь с предположим с пламерами, если кран течёт. то есть время тратите, переговоры ведёте - работаете, заодно платите таксы в штатах, и вашы тенатс живут себе, и платят вам рент. но находитесь вы по визитёрке в НЗ. какое отношение в этом случае НЗ говермент имеет к вашим делам и деньгам в штатах? а такой случай очень распространён, люди ездят, путешествуют, а там где-то что-то им на счёт капает.

 

[Andthony]

Хотя, как мы видим, толкования буквы закона расходятся, думаю будет бесспорно следующее:

1. Удалёнка — новое явление, и имеющиеся законы писались без его осознания;
2. Положения этих законов вытекают из целей, которые эти законы преследуют. В части ограничения работы кого попало это:

complementing the Government's education, training, employment and economic development policies; and
ensuring that the employment in New Zealand of non-New Zealand citizens and residence class visa holders does not undermine the wages and conditions of New Zealand workers

Наверно ежу понятно что получение визитёром в НЗ дохода из-за рубежа вследствие того, что этот визитёр протирает штаны перед компьютером, оказывает в точности такое же влияние на НЗ-шных трудяг, как и получение визитёром-толстосумом процентов по его депозиту в банке. Следовательно, если бы при написании законов существование удалёнки явно принималось во внимание, не было бы абсолютно никаких причин делать её нелегальной (ну за исключением разве что личной зависти и неприязни писателей законов к тем, у кого возможность удалёнки есть :squir.

 

[Tanatos]

С точки зрения закона - быть в НЗ по визитерке и работать удаленно - незаконно.

Это нонсенс. В таком случае всех командировочных надо сразу по прилете кидать в зиндан. Или туриста, который по телефону консультирует срочного VIP клиента, под белы ручки и выдаворять из страны. Бред.
Визитерка ограничивает право работать В стране, а не вообще право работать. Работайте спокойно и никого не спрашивайте. Налоги оплачиваются по месту "прописки" бизнеса, дополнительным налогом в НЗ облагаться не будут. Могут только возникнуть вопросы о законности денег, и то только в том случае, если они идут на карту НЗ банка и большими суммами.

 

[Tanatos]

Удалёнка — новое явление, и имеющиеся законы писались без его осознания

Ой ли? Человек приехал разрабатывать новых поставщиков и вести переговоры - он работает на свою компанию в РФ (ВБ, Германии и пр.) удаленно.
Или другой пример. Один известный всем гражданин приехал снимать один известный всем фильм, осваивать бюджет спонсоров из США. На кинокомпанию он работает удаленно.
Или писатель, который по контракту с издательством должен написать роман, а чтобы лучше прочувствовать атмосферу, едет в далекую страну на натуру... однозначно нарушитель законов... :lol:
Ну и т.д., примеров миллионы.

 

[Andthony]

Человек приехал разрабатывать новых поставщиков и вести переговоры - он работает на свою компанию в РФ (ВБ, Германии и пр.) удаленно.
Или другой пример. Один известный всем гражданин приехал снимать один известный всем фильм, осваивать бюджет спонсоров из США. На кинокомпанию он работает удаленно.

Это называется командировка, а ключевой критерий удалёнки — независимость возможности исполнения работником своих обязанностей от его географического местонахождения.

Или писатель, который по контракту с издательством должен написать роман, а чтобы лучше прочувствовать атмосферу, едет в далекую страну на натуру...

Вот тут пожалуй да, но писатели — редкость, сами понимаете, и на массовое явление не тянет (в отличие от дизайнеров, программёров, админов, аналитиков и т. п., работа которых в удалённом режиме как массовое явление появилась недавно и сейчас активно нарастает).

 

[Drey]

Anthony, Tanatos
Вы можете здесь теоретизировать и оперировать здравым смыслом и логикой сколько угодно. Это говорит только об одном: вам посчастливилось не пересечься с этой "милой" старушкой, Фемидой Новозеландовной. Там где появляется она, логика и здравый смысл поджав хвост забиваются в самые дальние углы. Желаю вам и дальше знать о ней только понаслышке. Хотя может случиться так, что эта старушенция захочет сама с вами познакомиться без вашего на то желания.

Примеры ваши не состоятельны: бизнесмены, приезжающие в командировку идут по категории Business visitors, известный всем гражданин уж таки гражданин НЗ (на сколько я знаю) и уж имеет право осваивать бюджет спонсоров из США. А мы говорим про туристов.
А вот с писателем... Есть похожий пример. Совсем недавно китайские фотографы, приезжающие в НЗ с молодоженами, поснимать пару на новозеландском пленере были объявлены вне закона: работа в НЗ будучи по тур визе.

В общем вы (да и я тоже) можете и дальше теоретизировать. Есть очень простой способ проверить. Пусть Radik приезжает, а мы на него заяву в полицию напишем. Вот тогда он нам точно расскажет, можно визиторам работать удаленно или нет. Как раз один из примеров, когда "милая" старушенция Фемида Новозеландовна захочет сама установить тесные отношения.

В качестве примеров того что в НЗ следуют букве закона поправ логику и здравый смысл могу предложить сходить в соседний топик, где обсуждается возможная депортация душевно-больной старушки, или в другой топик, где обсуждается как Иммиграционна служба собирается отправить восвояси бизнесмена из-за того что у него проблемы с сердцем.

 

[Andthony]

А вот с писателем... Есть похожий пример. Совсем недавно китайские фотографы, приезжающие в НЗ с молодоженами, поснимать пару на новозеландском пленере были объявлены вне закона: работа в НЗ будучи по тур визе.

Пример непохожий, так как работодатель (молодожёны) сами находились в НЗ, следовательно employment бесспорно имел место в НЗ.

в НЗ следуют букве закона поправ логику и здравый смысл

С этим никто и не спорит, никто не пытается подменить закон логикой и здравым смыслом. Расхождение исключительно в восприятии той самой буквы закона.

 

[Radik]

Anthony, Tanatos
...
В общем вы (да и я тоже) можете и дальше теоретизировать. Есть очень простой способ проверить. Пусть Radik приезжает, а мы на него заяву в полицию напишем. Вот тогда он нам точно расскажет, можно визиторам работать удаленно или нет. Как раз один из примеров, когда "милая" старушенция Фемида Новозеландовна захочет сама установить тесные отношения.

А может лучше на кошках поэкспериментируем?
Anthony 100% прав в том, что удаленка ни сколько не затрагивает интересы рынка труда в Новой Зеландии, поэтому законы которые были приняты никак не учитывают сей факт. Drey прав в том, что закон есть закон и его нужно толковать буквально. Я в дополнение к Drey скажу, что каждый судья закон толкует по своему в спорных моментах, а потому встречаться с милой старушкой Фемидой Новозеландовной в темном переулке мне очень не хочется Как вариант, можно попробовать создать прецедент, но стоить он будет кучи денег на адвоката и вероятнее всего после этого я стану невъездным в НЗ

 

[Tanatos]

В конце концов, дабы не теоретизировать можно обратиться к консультанту, насколько я понимаю, в каунсиле можно найти и бесплатного. Тем более вопрос то не сильно сложный.
Но с другой стороны, можно привести пример США, которые таки известны своей строгостью законов, особенно налоговых. Вот приезжал я по визитерке (В-2) к друзьям, пару месяцев загорал и перемежал все это удаленной работой, за которую мне платят, и деньги я спокойно снимал с карточки (Сбер), чтобы опять же тратить на пляжи-вояжи. И никаких дурных вопросов, откуда деньги и что я делаю у фонтана с ноутом мне не задают... Конечно, если б мне перечисляли лямов по 5-6, тогда бы взяли на карандаш.
Вобщем спорить, действительно, в пустую. Найдите консультанта и задайте вопрос.

 

[Smart Fox]

С точки зрения закона - быть в НЗ по визитерке и работать удаленно - незаконно.

Не совсем так, визитерская виза позволяет выполнять некоторую работу даже в NZ:
- Митинги, обсуждение дизайна с заказчиком
- Тренинги
- Конференции, презентации, продажи продуктов компании (точнее рекламу продуктов компании заказчику)
- Анализ рынков сбыта
и т.п.

Я это знаю точно потому что у нас огромное количество народу ехало по визитерской визе, но с рабочей командировкой, по приглашению заказчика в NZ и откровенно на таможне говорило, едим проводить митинги и участвовать в тренингах с компанией XXX (другой вопрос, всем сразу по приезду в NZ начинали оформлять рабочие визы).

Естественно, если ты проводишь презентации и митинги, то ты их можешь готовить, да и вообще выполнять свои обязанности по работе. Другое дело, если ты будешь работать в офисе заказчика, но без рабочий визы и даже не начиная её оформление, тогда, да, могут придраться.

Фактически, даже если кто-то придерется, что тебе деньги из-за границе платят, ты всегда можешь сказать, да, компания отправила на ознакомления с рынком NZ, налаживание контактов с кастомерами в NZ и т.п., в общем у меня бизнес трип.

Т.е. человек, работающий на какую-то компанию за рубежом, МОЖЕТ находится в NZ по РАБОТЕ с визитерской визой (получать командировочные, зар.плату и т.п.) без каких-либо вопросов от NZ. И тем более никто не придерется к человеку просто работающему у себя в отеле через инет. Другой вопрос совсем не обязательно об этом ставить в известность работников иммиграцию (фактически налогов пока у вас нет рабочий визы вы не платите и ваши отношения с работодателем в другой стране NZ не касаются, хотя не уверен ... после 6 месяцев могут и возникнуть вопросы, до этого срока вы точно платите только налоги в России).


Вот кстати цитата:
"Those here to discuss or negotiate business arrangements and who stay no longer than three months in any year need not apply for a work visa. Instead, they can get a visitor visa by meeting the general visitor requirements."
Если вы приехали по бизнес целям (даже по работе) и не пробудите больше 3 месяцев в течении года, рабочая виза вам не нужна.

 

[Drey]

Не совсем так, визитерская виза позволяет выполнять некоторую работу даже в NZ:

Скромно процитирую самого себя:

Примеры ваши не состоятельны: бизнесмены, приезжающие в командировку идут по категории Business visitors

А то что вы предлагаете - это из разряда "как обойти закон". Но мы то не это обсуждаем, не правда ли?