Sos

[Иванов77]

Дорогие друзья ! В момент открытия XXIX олимпийских игр, в Южной Осетии разыгралась трагедия, грузинские войска подстрекаемые американскими военными консультантами, устроили геноцид осетин, (90 % населения Южной Осетии являются гражданами России)но в СМИ эту трагедию освещают совершенно по-разному.
Я живу в России и имею возможность смотреть только российские телеканалы.
А как отражают эти события СМИ Новой Зеландии, так же как и американские т.е. обливают грязью Россию и Российскую армию или ведут себя порядочно т.е. дают высказаться обеим сторонам и дают объективную и правдивую информацию?
Всё таки Солженицын был прав, говоря что насилие и ложь идут рука об руку.

 

[Neron]

Дорогие друзья ! В момент открытия XXIX олимпийских игр в Южной Осетии разыгралась трагедия, грузинские войска подстрекаемые американскими военными консультантами устроили геноцид осетин, но в СМИ эту трагедию освещают совершенно по-разному.
Я живу в России и имею возможность смотреть только российские телеканалы.
А как отражают эти события СМИ Новой Зеландии, так же как и американские т.е. обливают грязью Россию и Российскую армию или ведут себя порядочно т.е. дают высказаться обеим сторонам и дают объективную и правдивую информацию?
Всё таки Солженицын был прав, говоря что насилие и ложь идут рука об руку.

Друзей у России в нападении на соседнее государство нет и быть не может. Никакого геноцида нет, не смотрите на ночь ФСБшные страшилки.

Зато есть факт ведения агрессивной войны кремлядью во главе с Путеным и Медведом против суверенного государства, члена ООН. Таковые действия являются уголовно наказуемыми и преследуются международным правом. На воре шапка горит, поэтому был придуман геноцид осетин и дана команда продажным прокурорам нарыть доказательств.

Не слушайте вранья, а думайте своей головой. Почему у России в этой авантюре нет друзей? Почему никто не верит обвинениям грузин в геноциде? Потому что нет доказательств, а есть факт совершения тяжкого международного преступления руководством России.

 

[Иванов77]

Спасибо за комментарий Neron.
Если можно, укажите ваши источники информации (названия телеканалов, газет и т.д.).

 

[Grig]

Дорогие друзья ! В момент открытия XXIX олимпийских игр в Южной Осетии разыгралась трагедия, грузинские войска подстрекаемые американскими военными консультантами устроили геноцид осетин, но в СМИ эту трагедию освещают совершенно по-разному.
Я живу в России и имею возможность смотреть только российские телеканалы.
А как отражают эти события СМИ Новой Зеландии, так же как и американские т.е. обливают грязью Россию и Российскую армию или ведут себя порядочно т.е. дают высказаться обеим сторонам и дают объективную и правдивую информацию?
Всё таки Солженицын был прав, говоря что насилие и ложь идут рука об руку.

Друзей у России в нападении на соседнее государство нет и быть не может. Никакого геноцида нет, не смотрите на ночь ФСБшные страшилки.

Зато есть факт ведения агрессивной войны кремлядью во главе с Путеным и Медведом против суверенного государства, члена ООН. Таковые действия являются уголовно наказуемыми и преследуются международным правом. На воре шапка горит, поэтому был придуман геноцид осетин и дана команда продажным прокурорам нарыть доказательств.

Не слушайте вранья, а думайте своей головой. Почему у России в этой авантюре нет друзей? Почему никто не верит обвинениям грузин в геноциде? Потому что нет доказательств, а есть факт совершения тяжкого международного преступления руководством России.

1) Я с Вами согласен на 80%, потому что совершенно точно известно, что Грузия утюжила установками "Град" Цхинвали, а как известно. "Град" работает по площадям. :-( http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/532535-echo/ http://www.ej.ru/?a=note&id=8291 http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

ещё - Саакашвили равнял Цхинвали с землей в рамках восстановления целостности страны и освобождения осетин от диктатуры Кокойты, а Путин — в рамках миротворческой миссии. Раньше это называлось «братская помощь афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь — «миротворческая миссия». Ожесточенность обеих сторон понятна. Чей Цхинвал — того и победа. Все остальное будет набрано в истории мелким петитом.

Наша миротворческая миссия — как наши контртеррористические операции. Когда в 2001-м боевики подрывали фугас, военные боевиков не могли достать, но в отместку зачищали село. Когда грузины заняли Цхинвали, мы не смогли сразу их выбить, зато разбомбили порт в Поти.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

 

[Иванов77]

Спасибо за комментарий.

 

[Лола]

Друзей у России в нападении на соседнее государство нет и быть не может.

Слушай, дорогой, за себя говори, не за других.

Не слушайте вранья, а думайте своей головой.

А как Вы определяете кто именно врёт? Голос свыше подсказывает?

И вообще, судя по этим истерическим выкрикам, Вы вообще не в теме.

 

[Иванов77]

Дорогие друзья !
Прошу вас вернуться к вопросу, если можно, а вопрос мой заключается в информационной политики СМИ Новой Зеландии по отношению к недавним событиям в Южной Осетии.

 

[Denis]

Какой же бред.
Еще в начале 90х было подписано солгашение между Грузией, Осетией и Россией. Причем именно Осетия просила о подписании этого договора. Грузия всю свою историю конфликтовала с Абхазией и Южной Осетией. В то время, как те просто хотели от нее отделиться. За что и были постоянно наказаны военным путем. Так вот, по тому соглашению, Россия должна защищать ту сторону, на которую совершено нападение. Что РФ и делает совершенно законно. Саакашвили же, начал именно истребление, жестокое подавление всего остеинского народа. Что здесь не геноцид? Что не могут доказать? Грузия держит проамериканскую сторону, по этому США и на стороне Саакашвили. Германия же, например, на нашей стороне. Сейчас идет информационная война. В Грузии закрыли показы всех российских каналов, а так же все сайты с доменом ру. Чтобы никто не знал правды. И в Европе идет наглая провокация против РФ.
И я вижу, что многие действительно подвержены влиянию западных СМИ. Позорище.

 

[Иванов77]

Спасибо DenvilInside за комментарий.

 

[Grig]

Какой же бред.
И я вижу, что многие действительно подвержены влиянию западных СМИ. Позорище.

А я вижу, что некоторые подвержены влиянию совковой пропаганды.

Ассиметричный ответ (России) - в ответ на нападение грузин на Цхинвали (который де юре является территорией Грузии (!), бомбить города чужой (Грузии)суверенной страны.

 

[Люся]

Сегодня н аработе просматривала Геральд на сайте тути еще Доминион тут

Я бы суммировала так, что НЗ не одобряет позицию России, но в то же время высказывается негативно о "вероломном" нападении Грузии и т.п. Основное недоразумене сейчас (непонятки) - Грузия утверждает, что войска выведены, но Россия с ними все равно воюет. А Россия утверждает, что не выведены - кому верить?

Иванов, НЗ зачастую идет вразрез мнению США - как например с войной в Ираке, ядеоным оружием - так что я бы не тсла обвинять НЗ СМИ в предвзятости

ИМХО

 

[Denis]

to Grig:
На основе Дагомысского соглашения!
Здесь даже не при чем совковская пропаганда. Надо смотреть на вещи объективно. На территории Южной Осетии проживает множество русских граждан. Наши власти должны были спокойно смотреть, нарушая свое же соглашение, как уничтожают невинных русских людей?
Понятно, что всей правды мы не узнаем. Это политическая игра. Продуманная и тонкая. Но заявлять, что Россия виновата и что Россия агрессор, это просто идиотизм.
На самом деле, очень интересно, как в НЗ освещают эту тему.

 

[Лола]

Не надо глупости про де-юре писать.
Вот, почитайте лучше для самообразования История противостояния Грузии и Южной Осетии.
И совок чуть-что упоминать тоже не надо. Самые совки те, кто не может от этого слова в своём лексиконе избавиться.

Вот еще
"23 июня 2003 года. Цхинвал. Граждане Южной Осетии станут гражданами Российской Федерации. В столице РЮО проходит подготовка и сбор документов на регистрацию для приобретения российского гражданства. Россия предоставляет Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России. Ожидается, что первая партия российских паспортов поступит не позднее июля месяца. На приобретение российского гражданства уже подали заявления около 1500 человек. Стоимость российского паспорта — 1100 руб.

Известно, что Республика Южная Осетия с момента своего основания существует лишь де–факто, но юридически никем не признана, из–за чего граждане Южной Осетии испытывали ряд трудностей, особенно в оформлении гражданства. Ещё с 1991 г. основным документом, удостоверяющий личность гражданина РЮО, являлся старый паспорт советского образца, в случае утери которого МВД РЮО выдавало справку, так называемую форму № 9. Однако, данные документы были пригодны только для беспрепятственного въезда на территорию Северной Осетии. В 2000 г. Правительство РЮО во главе с тогдашним президентом Людвигом Чибировым осуществило закупку партии советских паспортов определенного выпуска, т.к. лица, достигшие 16 лет, оставались без документов. Однако паспорта были закуплены в ограниченном количестве, и из–за непризнанности республики не давали права беспрепятственно пересекать не только международные границы, но и границы российских регионов.

Нынешнее руководство РЮО, взявшее курс на международное признание, понимает, что без наличия гражданства и паспортов РЮО невозможно говорить о полноценном политическом суверенитете. Наличие российских паспортов у граждан Южной Осетии не может не вызвать негативную реакцию со стороны грузинского руководства, для которого территориальная целостность Грузии — условие первостепенной важности для вхождения в Евросоюз и НАТО."
В 2006 году жителям ЮО выдали паспорта с гражданством республики Южная Осетия. Их двойное гражданство — это Россия + Респ ЮО.

 

[Grig]

to Grig:
На основе Дагомысского соглашения!
Здесь даже не при чем совковская пропаганда. Надо смотреть на вещи объективно. На территории Южной Осетии проживает множество русских граждан. Наши власти должны были спокойно смотреть, нарушая свое же соглашение, как уничтожают невинных русских людей?
Понятно, что всей правды мы не узнаем. Это политическая игра. Продуманная и тонкая. Но заявлять, что Россия виновата и что Россия агрессор, это просто идиотизм.
На самом деле, очень интересно, как в НЗ освещают эту тему.

А я полагаю, что идиотизмом является употребление в спокойной дискуссии таких терминов, как "бред, глупости, идиотизм" и т.д.
Почему в ситуации, когда Москва и Тбилиси предоставляет две прямо противоположные версии происходящего и когда аргументация и той и другой стороны имеет очевидные изъяны, то верят почему-то Грузии?

На мой взгляд, решающую роль сыграли бомбежки других районов Грузии. Логику наших генералов понять несложно – по всем правилам военной науки нужно лишить противника резервов и не дать ему пополнить запасы военной техники. Поэтому российские боевые самолеты наносят удары по военным базам и взлетно-посадочным полосам аэродромов. При этом наша авиация вовсе не грешит высокой точностью, накрывая вместо военных баз жилые кварталы. Предвидеть все это было нетрудно. Стало быть следовало реально взвесить гипотетический военный эффект от таких бомбардировок и вполне реальный пропагандистский ущерб.
И, главное, чем можно объяснить то, что в телефонном разговоре с Кондолизой Райс министр иностранных дел Сергей Лавров весьма откровенно заявил, что «Михаил Саакашвили должен уйти». Очень показательно, что американцы пошли на беспрецедентный шаг, публично огласив в ходе заседания Совета безопасности ООН, содержания конфиденциальных телефонных переговоров. Думаю, это означает, что никаких серьезных дел с Россией нынешняя администрация уже не собирается иметь. И хоть Лавров поспешил заявить, что его неправильно поняли, совершенно очевидно, что Москвой движет отнюдь не только желание установить прочный мир в Южной Осетии. Есть еще стойкая ненависть к режиму Саакашвили, уничтожить который вроде бы появился шанс. И Москва не может это скрыть, что и подрывает веру в ее слова.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8296
Не убавить, не прибавить. Всё остально - эмоции 😀

 

[Denis]

to Grig:
Я всего лишь называю вещи своими именами. ;-)
Кто верит Грузии то? О чем Вы? Давайте дождемся разрешения этой ситуации и станет чуть виднее, кому верят, кому не верят.
И с чего Вы взяли, что наша авиация бомбила жилые районы? Достоверные источники?
А Лавров, кстати, если Вы не видели его выступления, говорил все четко и по делу.

 

[Grig]

to Grig:
Я всего лишь называю вещи своими именами. ;-)
Кто верит Грузии то? О чем Вы? Давайте дождемся разрешения этой ситуации и станет чуть виднее, кому верят, кому не верят.
И с чего Вы взяли, что наша авиация бомбила жилые районы? Достоверные источники?
А Лавров, кстати, если Вы не видели его выступления, говорил все четко и по делу.

Я же не называю Вашу точку зрения идиотизмом ;-) хотя вполне мог бы. На самом деле это Ваша точка зрения и не факт, что она единственно верная.
Вы какими источниками информации пользуетесь? ОРТ, Вести, Нтв? 😀 Вы прочитали те ссылки, которые я указал, или они Вам ни к чему, т.к. это "бред и идиотизм"? Попробуйте почитать (полсушать) BBC, CNN и т.д.
Если Вам интересно моя поизиция, то она примерно такая: То, что весь мир считает сейчас Россию агрессором – важнейший результат всей предыдущей внешней политики. Той самой, которая еще недавно характеризовалась как успешные действия по возвращению России на международную арену. С чего вдруг в критической ситуации Москве должны доверять партнеры, которых несколько лет подряд убеждали в, мягко говоря, неадекватности кремлевских лидеров. Вспомним обещания нацелить ракеты на Польшу, Чехию и Украину, дать таким образом ответ на развертывание американской ПРО и расширение НАТО. Вспомним, все эти глупости про асимметричный, но адекватный российский ответ, про полеты стратегических бомбардировщиков на Кубу, про развертывание «Искандеров» в Калиниградской области. Вспомним про историческую речь Владимира Путина в Мюнхене.

Вряд ли особое доверие к Москве должны испытывать в США, которым высокопоставленный сотрудник отечественного МИДа совсем недавно предрекал невиданный кризис и которых обещал вычеркнуть из списка партнеров. Должна ли доверять России Британия? После полониевого скандала, историй со шпионским кирпичом и фактическим закрытием Британского совета это довольно затруднительно. Ведь каждая из этих историй сопровождалась бесконечной ложью из уст российских официальных представителей. Нынешнее дипломатическое поражение (можно только надеяться, что оно не приведет к полной дипломатической изоляции России) убедительно демонстрирует эффективность и успешность нашей внешней политики.

 

[Denis]

А с чего вдруг такое доверие к гражданину Гольцу и его достаточно спорной статье?
Дело в том, что Вы, как и автор той статьи не учитываете многие факторы. Например те факты, что приводил я, вообще не были приняты Вами в оборот.
Прошу прощения за резкие слова, это действительно эмоции.
Источниками пользуюсь многими. Помимо телефидения и прессы, общаюсь с людьми за рубежом. BBC, CNN то же самое, что НТВ и ОРТ, только другой страны. Вы считаете, что они более достоверны?

 

[Grig]

1)Дело в том, что Вы, как и автор той статьи не учитываете многие факторы. Например те факты, что приводил я, вообще не были приняты Вами в оборот.
2)Прошу прощения за резкие слова, это действительно эмоции.
3) BBC, CNN то же самое, что НТВ и ОРТ, только другой страны. Вы считаете, что они более достоверны?

1) Простите, видимо упустил, а что за факты? Давайте ещё раз более чётко.
2)Спасибо Вам за Вашу выдержанность.
3)Вы знаете, ДА! Именно "более достоверны" и это Вы ещё мягко выразились. То откровенное враньё про "вставание с колен" по центральным российским каналам даже уже не смешно.

P.S. Вам не кажется странным, что в ООН подавляющее большинство на стороне Грузии? А могло бы быть с точностью до наоборот, если бы не идиотская политика наших властей. ИМХО - не надо было бомбить территорию суверенного государства, а просто надо было ограничиться выдавливанием грузинских агрессоров с территории Осетии, одновременно ведя пропагнде о страданиях осетинского населения после бомбёжек и вторжения Грузии в Осетию. Тогда Саакашвили получил бы по полной программе. А так - мы в своём репертуаре - как слон в посудной лавке. Бомбометание по целям в Грузии и т.д. Видимо, не могут простить Саакашвили, что он Путина назвал "лилипутин" 🙂.

 

[Лола]

На Западе и такое пишут.

Столкновение в Грузии — урок для США о роли России
"The New York Times", США, Хелен Купер / Helene Cooper, 9 августа 2008

А вот несколько цитат оттуда
"Русские впервые с момента падения Советского Союза предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию", — считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. — Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали помощи на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

Администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию...

...У администрации Буша выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.

...Но это наряду с действиями США и Европы в Косово привело к тому, что Россия чувствует угрозу, видит, что ее окружают и все больше убеждается в том, что ей нужно принимать энергичные меры для восстановления своих позиций, достоинства и влияния в регионе, который она считает своими задворками, говорят эксперты по внешней политике.

..."Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких–либо действий, — считает Фридман из Stratfor. — Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. "Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться", — сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу."

И такое показывают.

 

[Denis]

Факты про солгашение начала 90х годов, в котором Южная Осетия, Грузия и Россия подписала солгашение о поддержании мира в том регионе. России отводилась роль миротворца. Мы имели право вступиться за тех, кого угнетают.
Факты о том, что в Осетии большинство гражда РФ.
Более достоверны западные СМИ? Ну это Ваше мнение.
Саакашвили разбрасывается словами и вносит дезинформацию направо и налево. То он просит мира у России, чего не было на самом деле. То войска вышли из Осетии, а кто то там наших обстреливает. И прочее и прочее. Ложь на глазах.
А то, что сейчас многие на стороне Грузии - это во первых, временно. Во вторых, они больше против РФ, нежели за Грузию. Потому что Россия из покон веков находилась в изоляции. Потому что боятся.
А бомбежка... Этот вопрос сложнее, чем Вам кажется. Если бы не было ее, были бы жертвы среди наших. Гораздо много больше жертв, чем есть сейчас. Саакашвили объявил войну, а удар держать не может. Все подлизывается к НАТО.