Управляющие иллюзии...

По Ходынке Вы про это - "К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора."?

Если да, то всеми любимая Википедия (решила поискать на английском) ссылается на Khodynka Tragedy - Timelines.com - "...and in a catastrophic crush and resulting panic to flee the scene, 1,389 people were trampled to death, and roughly 1,300 were otherwise injured".

О погромах в 1905 году есть немного в конце вот этой страницы. Только по Ростову данные - "Число убитых составило 176 человек, ещё около 500 человек были избиты и изувечены, хотя по количеству жертв он уступил погрому, учинённому в Одессе. Но в Ростовском погроме доля жертв среди еврейского населения составила более 1%, а в Одесском не более 0,5%. Действия, развернувшиеся в 1905 году на Юге России, оказались самыми разрушительными для еврейского населения с начала 20 века".

Вы с товарищем из одного источника инфромацию брали 🙂 Который, собственно, оперирует данными некоего А. Волкова (кто это?). Если уж ссылаться на Википедию, то в русской цифры на порядок меньше 🙂 И далее, какое отношение Ходынская трагедия имеет к "карательной машине" или собственно государю? А никакого.

Про погромы подтвердить не получилось. Ну, ничего.
 
Вы с товарищем из одного источника инфромацию брали 🙂 Который, собственно, оперирует данными некоего А. Волкова (кто это?). Если уж ссылаться на Википедию, то в русской цифры на порядок меньше 🙂 И далее, какое отношение Ходынская трагедия имеет к "карательной машине" или собственно государю? А никакого.

Про погромы подтвердить не получилось. Ну, ничего.

Надо искать независимые источники - не российские, заграничные, они более объективны наверное.
 
А где вы настоящую информацию берете?
Я к чему спрашиваю.... вот в нашем недавнем разговоре про одного "видного ученого" мы как раз и говорили, что нет ни одного мало-мальски доказанного исследования, которые подтверждают пафосные слова-пустышки.

Я обычно по интересующему вопросу беру 3-4 по возможности независимых источника и смотрю. Также всегда стараюсь выяснить откуда брались сведения для источников, контекст событий, и т.д.
 
Надо искать независимые источники - не российские, заграничные, они более объективны наверное.

В отношении российской империи западные труды недалеко от советских ушли. Враг у них был общий 🙂
 
К сожалению, Россия всегда всем мешала. Огромная трудноуправляемая страна.

Вы, Знаток Живописи, похоже, знаток истории тоже? А правда, что Англия и Германия дали деньги Ленину со-товарищи на революцию и подкуп солдат и крестьян? И они за 10 рублей продали родину большевикам?
 
Вот то, что Володя за брата мстил - вот это действительно из области анекдотов.
"Какой был джигит! как отомстил, слушай, да?"
 
Last edited by a moderator:
Вы с товарищем из одного источника инфромацию брали
Из Гугла, да 🙂 Но в нем не все существующее, тем более архивное, пока отсканировано.
А Ваших источников мы пока тоже не видели 🙂
 
К сожалению, Россия всегда всем мешала. Огромная трудноуправляемая страна.

Вы, Знаток Живописи, похоже, знаток истории тоже? А правда, что Англия и Германия дали деньги Ленину со-товарищи на революцию и подкуп солдат и крестьян? И они за 10 рублей продали родину большевикам?

Вы вопрос знаете лучше меня, мне про 10 рублей ничего не известно 🙂
 
вот в нашем недавнем разговоре про одного "видного ученого" мы как раз и говорили, что нет ни одного мало-мальски доказанного исследования, которые подтверждают пафосные слова-пустышки.
Я давала цитату из клинических исследований, то есть они проводились в клинике, на конкретных больных. Это шло как приложение к книге, так как сама книга не являтеся сборником данных по исследованиям, она о другом. И еще раз повторяю - не вся мировая информация, существующая на бумажных носителях, перенесена в Интернет.

А где вы настоящую информацию берете?
А ее все равно не существует 🙂
 
Моя бабушка родилась в 1901 году, была свидетелем революции и мне много рассказывала. Крестьяне и рабочие при царе жили относительно неплохо и особых причин для революции не было. Реформы были нужны. Но жизнь была очень дешевая, а рубль не деревянный. Она как-то нашла 5 рублей золотом и была счастлива, т.к. на эти деньги можно было купить овцу. 🙂
 
Как в СССР успокаивали недовольных:

Новочеркасское восстание 1962 года

"Автоматчики дали еще один предупредительный залп в воздух. Толпа не останавливалась. Некоторые стали вырывать оружие у солдат. Прозвучало несколько выстрелов по толпе. Упали первые убитые и раненые, в т.ч. с каштанов в сквере, где сидели любопытные мальчишки.

Возникла паника, давка. Люди стали разбегаться. На опустевшую площадь вскоре прибыли санитарные и пожарные машины. Одни вывозили трупы в морг при инфекционной больнице и раненых в хирургическую больницу, а другие смывали брандспойтами кровь на асфальте. Вся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали. Вечером и ночью шли аресты лиц, наиболее активно проявивших себя в демонстрации или погромах."
Маленькая информация. В Новочеке(Новочеркасске) находится один из крупнейших и красивейших Православных Соборов.(реконструировать его СЛАВА БОГУ !!! НАчали!) Вера в Бога имела и имеет в Новочеке колоссальное значение! В 62-м стреляли не только в людей,но и в Веру! Народ шёл с детьми,стариками! Новочеркасск нельзя сравнивать с Ростовом (Ростов,этакий Шалтай-Болтай,в хорошем смысле этого слова.) В Новочеке самый большой % Русского народа. к общему народонаселению города. Построен город БЫЛ по всем правилам фортификационного искусства.Вьезд с юга со стороны (будущего Ростова).Перед входом в город(именно входом-входили в город на лошадях) возведена триумфальная арка. При выезде из столицы Донского казачества(на север) стоит другая! Продуманны подходы и подъезды к Дону.
 
Last edited:
Что-то было про 3 миллиона от Германии Ленину на революцию.

Революция- это не "народ" и даже не великой и ужасный Ленин. Это несколько разно-уровневых заговоров, начиная с Великих Князей. Большевики были креатурой русской военной разведки, которая, в свою очередь, была под управлением людей входивших в круг заговорщиков Великого Князя Николая Николаевича. Немцы с англичанами там тоже отметились - на разных этапах.
 
На No-name беллетристика.
По Ходынке разницы в цифрах между убитыми практически нет (1380 я написала и 1360 по обеим Википедиям). Раненых и получивших увечья можно по-разному считать, в зависимости от того, что они считали увечьями.
А в толпе было примерно пол-миллиона человек (страшно представить даже такую толпу).

Про погромы подтвердить не получилось. Ну, ничего.
.
Почему? По Вашей же ссылке на Википедию те же самые цифры по Ростову. Там же написано - по другим данным — около 4 тыс., ранено — 10 тыс.[17]
Последующие погромы (гражданская война) тоже, в основном, не на совести большевиков..
"За время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных[20].
Историк Олег Будницкий полагает эти данные заниженными[21]. Он считает, что в 1918—1920 годах только на Украине приблизительно в 1300 населенных пунктах произошло свыше 1500 еврейских погромов. Было убито и умерло от ран, по разным оценкам, от 50 до 200 тысяч евреев. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами[22]. По данным И. Б. Шехтмана, только Добровольческая армия совершила почти 300 погромов, а это 17 % от общего их числа.[23].
Некоторые авторы отмечают, что погромы делались как белыми, так и красными и тем более отдельными бандами, но в Красной армии эти действия беспощадно подавлялись, включая расстрелы погромщиков, в то время как среди белых таких попыток практически не было[
 
Last edited:
На No-name беллетристика.
По Ходынке разницы в цифрах между убитыми практически нет (1380 я написала и 1360 по обеим Википедиям). Раненых и получивших увечья можно по-разному считать, в зависимости от того, что они считали увечьями.
А в толпе было примерно пол-миллиона человек (страшно представить даже такую толпу)..
Почему? По Вашей же ссылке на Википедию те же самые цифры по Ростову. Там же написано - по другим данным — около 4 тыс., ранено — 10 тыс.[17].

Ну и хорошо. Цифры по Ходынской трагедии подтвердить не удалось никому. Ничья.

Про погромы- напомню исходную цитату: "Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи". Данные этими никакими источниками не подтверждаются (По "другим данным"- это данным тов. Арина. Т.к. кроме него никто этими "другими данными" не оперирует). Товарищ солгал. Зачем только вам его ложь защищать?
 
Вот так в дебри ушли и главное, ну никто, абсолютно никто своими глазами эти события не видел, а готов с "пеной у рта" отстаивать свою правоту, отталкиваясь от чёрных букв на белом фоне и лёгких воспоминаний бабушкиных бесед, что непременно является настоящим эталоном объективности информации.

Суть-то в том, что любые факты можно сделать "правдой", навязать одну вариацию одним, другую - вторым и спокойно потирать ручки, пока те срутся между собой.

Что там царские времена, возьмите, например, современные исторические события: нью-йоркские башни-близнецы, крушение польского президенсткого самолёта, разлив нефти в мексиканском заливе и т.д.

У нас есть мобильники, скайпы, е-мейлы, соц.сети и что? Здесь кому-то лично удалось хоть с одним настоящим свидетелем связаться? Если бы и удалось, то смогли бы узнать объектиную причину произошедших процессов, определить чёткую цепочку причин-следствий?

Однако же, попробуй завести разговор на эти темы и у каждого, "неизвестно" откуда, вываливается изо рта своя ПОЗИЦИЯ, своё ЗНАНИЕ. А как же это "знание" сформировалось, кем, для чего и почему оно отличается от "знаний" других людей?
Каким образом, кем и для чего эти "позиции и знания" постоянно изменяются, будут ли они прежними через 10 - 50 - 100 - 1000 лет?

Вот это и называется обобщённым средством управления обществом, когда одно кодовое упоминание о "царях" выливается в четырёхстраничную перепалку на форуме и что же тогда говорить о сформированных разногласиях между разными общественными управленцами, от решений которых зависят судьбы миллионов людей?
 
Last edited:
Про погромы- напомню исходную цитату: "Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи". Данные этими никакими источниками не подтверждаются

Я его не защищаю, но откуда-то он взял эти цифры?

На фразу "Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи" Яндекс выдает много всякого.
Первоисточник найти трудно, многие сайты копируют информацию.

Та же Википедия пишет -
"Большевики сразу объявили Октябрьский манифест обманом и призвали все левые силы не признавать его[2].
Публикация манифеста также привела к наиболее массовым еврейским погромам в истории Российской империи — 690 погромов в 660 населенных пунктах.[3] В период с 18 по 29 октября 1905 года было убито около 4 тысяч человек, ранено около 10 тысяч.[4]"

А здесь цифры больше похожи на Ваши - "По донесению германского консула в Ростове-на-Дону (им был Карл Вальтер), сведения из которого были опубликованы членом Государственной Думы России В. П. Обнинским (11.- С. 14), погибло 176 человек и около 500 было ранено. Для сравнения можно указать, что вовремя октябрьских погромов 1905 года во всей России погибло 936 человек и было ранено 1,918 человек (1.- С. 619, 622; 13.- С. 210)."

Другой источник.

"Из речи помощника присяжного поверенного И.И.Шика на суде по делу о погроме в Симферополе в октябре 1905 года (1)
Октябрьские погромы 1905 года - одна из кровавых страниц в истории еврейского народа. С 18 по 29 октября 1905 года в Российской империи произошло 690 погромов, в 660 городах, местечках, деревнях и селах / причем в некоторых местах погромы происходили дважды /.(2) Во время октябрьских погромов 1905 года было убито 3,5-4 тысячи человек и около 10 тысяч ранено.(3)"

...четырёхстраничную перепалку на форуме,
Вы не видите разницу между дискуссией и перепалкой?
 
Увы! События не видели ,,своими глазами,,.Почему то вспомнился 78-год,поступление в Выс.уч. заведение. Нас-первокурсников повели в институтский музей! Вывели под руки старичка(такой деда-180-190 с.м. ростом,лет так-70-80) ,,ОН видел Ленина!!!,,-,,Он видел дом,где Ленин рос и тот похвальный лист,что из гимназии принес ....,, наслушались. Потом пошли пить пиво,правда, одухотворенные-до нельзя!!!
 
Last edited:
ДИСКУССИЯ — , дискуссии, жен. (лат. discussio) (книжн.). Обсуждение какого нибудь спорного вопроса для выяснения разных точек зрения; прения.

ПЕРЕПАЛКА - ( иноск.) взаимная брань, ссоры, перекоры ломъ, шумъ, трескъ, возня (намекъ на перепалку перестрѣлку, обоюдную стрѣльбу другъ въ друга)

Вы не видите разницу между дискуссией и перепалкой?

- Нет, не вижу.
 
Back
Top