В паре "Бытие-Сознание" кто ведомый а кто ведущий?"
Идём в правильном направлении.
У вас просто "Игорь" был уже занят, пришлось чуть поправить.
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, сознание определяет всё остальное.
Сознание представляет собой духовную конструкцию, несравненно более сложную любой материальной.
Пример у всех перед глазами. Что может быть величественнее и прекраснее современного прогресса? Никогда жизнь не была так комфортна для такого количества людей. Говорят даже о золотом миллиарде. Но всё (я уже на остальное закрою глаза, дадим фору материальному) хорошо, пока хорошо. Наступил этот самый мировой кризис...
И что в сухом остатке? Выступает новоиспеченный нобелевский лауреат по экономике и призывает только надеяться и наблюдать. Куда делись в один миг все замечательные экономические теории? Но позднее я прочитал, что рынок провалился из-за потери доверия друг к другу.
Вы понимаете, к чему я? Какой-то масипусенький элемент нашего (Лола, тут уже я спокоен) сознания подкосил материального Голиафа.
Он-то, материальный Голиаф, на самом деле маааленький эгоист. Шёл навар - "верили", кончился - перестали.
У вас просто "Игорь" был уже занят, пришлось чуть поправить.
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, сознание определяет всё остальное.
Сознание представляет собой духовную конструкцию, несравненно более сложную любой материальной.
Пример у всех перед глазами. Что может быть величественнее и прекраснее современного прогресса? Никогда жизнь не была так комфортна для такого количества людей. Говорят даже о золотом миллиарде. Но всё (я уже на остальное закрою глаза, дадим фору материальному) хорошо, пока хорошо. Наступил этот самый мировой кризис...
И что в сухом остатке? Выступает новоиспеченный нобелевский лауреат по экономике и призывает только надеяться и наблюдать. Куда делись в один миг все замечательные экономические теории? Но позднее я прочитал, что рынок провалился из-за потери доверия друг к другу.
Вы понимаете, к чему я? Какой-то масипусенький элемент нашего (Лола, тут уже я спокоен) сознания подкосил материального Голиафа.
Он-то, материальный Голиаф, на самом деле маааленький эгоист. Шёл навар - "верили", кончился - перестали.
НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ!!!
Пожалуйста, не воспринимайте меня как истину в любой инстанции. Мне действительно крайне интересна данная тема, потому что она просто здорово чистит мозги. Особенно если что-то искать по ней, интересоваться, думать.
Я увлекаюсь каббалой и использую её наработки. Но прекрасно понимаю, что не всем это нравится. Поэтому стараюсь быть мини-мини.
Пожалуйста, не воспринимайте меня как истину в любой инстанции. Мне действительно крайне интересна данная тема, потому что она просто здорово чистит мозги. Особенно если что-то искать по ней, интересоваться, думать.
Я увлекаюсь каббалой и использую её наработки. Но прекрасно понимаю, что не всем это нравится. Поэтому стараюсь быть мини-мини.
curious, я уже всё понял сам. Вот что значит увлёкся!
owl
Active member
Re: Идём в правильном направлении.
1. Терминология 😎: у материалиста ведущее- материя, ведомая- сознание, у идеалиста -наоборот
2. Если оставить один материализм (или 90%) - прогресса не будет и никому не интересен будет человек как личность, не зачем будет жить даже если жить хорошо, все рухнет, кризис
3. Если оставить один идеализм, все будут счастливы, работать никто не будет так как нет материальной заинтересованности, зато все будут рисовать, петь, мечтать, творить, верить в бога, культура, уважение, будет один большой монастырь но вскоре все тоже загнется так как некому будет горшки обжигать
Ну давайте я попробую разрубить этот гордиев узел, а вы скажете со стороны насколько у меня получилось сгенерить
1. Терминология 😎: у материалиста ведущее- материя, ведомая- сознание, у идеалиста -наоборот
2. Если оставить один материализм (или 90%) - прогресса не будет и никому не интересен будет человек как личность, не зачем будет жить даже если жить хорошо, все рухнет, кризис
3. Если оставить один идеализм, все будут счастливы, работать никто не будет так как нет материальной заинтересованности, зато все будут рисовать, петь, мечтать, творить, верить в бога, культура, уважение, будет один большой монастырь но вскоре все тоже загнется так как некому будет горшки обжигать
owl
Active member
Ничего страшного, будем воспринимать их за одного, пока им это не надоест, возложим груз разборок на их собственные плечи :lol:
В паре "Игорь-Игоръ" кто ведомый а кто ведущий?"
Однозначно. На 100%. Если оба Игоря будут сами собой. У нас у всех разный жизненный опыт. Но это ещё что? Да будет вам известно, что наши духовные корни (души) тем более различны, так как они бессмертны и прошли разное количество перевоплощений в материальном.
Как вам?
Однозначно. На 100%. Если оба Игоря будут сами собой. У нас у всех разный жизненный опыт. Но это ещё что? Да будет вам известно, что наши духовные корни (души) тем более различны, так как они бессмертны и прошли разное количество перевоплощений в материальном.
Как вам?
Случайность?
Удивительно совпадает с тем, что из 10 людей 1 альтруист. Правда, не помню, где читал.
Удивительно совпадает с тем, что из 10 людей 1 альтруист. Правда, не помню, где читал.
Nikola
Banned
Re: Идём в правильном направлении.
Ну а ты как бы поделил? сколько на сколько? и еще ты сам домысливаешь. 90 процентов у которых бытие определяет сознание - большинство из них не быдло... ну не сознание у них определяет бытие а наоборот. другое же дело что они могут быстрее в быдло превратиться. если перестанут подавать жрачку.
Мне вот в штатах все нравиться, только приходят грешные мыслишки что тут может произойти если жрачку во время не подвезут.... вот это мама не горюй.. тут не блокадные ленинградцы молча терпеть и помирать никто не будет...
Ну а ты как бы поделил? сколько на сколько? и еще ты сам домысливаешь. 90 процентов у которых бытие определяет сознание - большинство из них не быдло... ну не сознание у них определяет бытие а наоборот. другое же дело что они могут быстрее в быдло превратиться. если перестанут подавать жрачку.
Мне вот в штатах все нравиться, только приходят грешные мыслишки что тут может произойти если жрачку во время не подвезут.... вот это мама не горюй.. тут не блокадные ленинградцы молча терпеть и помирать никто не будет...
Last edited:
owl, все проще, чем я думал.
Если бы я сразу догадался заглянуть в википедию... Там про философию написано так:
"Общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о предмете философии, не существует. В истории существовало множество различных типов философии, отличающихся как своим предметом, так и методами".
А наша тема относится к чисто философским вещам, более того, она является там одной из основных.
Поэтому выход у меня только один: попробовать говорить только и исключительно с позиций каббалы. Это интересно, так так является старой наукой для кучки молчащих тысячелетиями каббалистов и новой наукой для всех остальных.
Если бы я сразу догадался заглянуть в википедию... Там про философию написано так:
"Общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о предмете философии, не существует. В истории существовало множество различных типов философии, отличающихся как своим предметом, так и методами".
А наша тема относится к чисто философским вещам, более того, она является там одной из основных.
Поэтому выход у меня только один: попробовать говорить только и исключительно с позиций каббалы. Это интересно, так так является старой наукой для кучки молчащих тысячелетиями каббалистов и новой наукой для всех остальных.
L
Lenta
Guest
Я и мы: Я и Лола
Дети рождаются в результате секса. Секс как и еда, и семья входят в базовый эгоистический набор человека. Значение секса всем понятно и определено в Торе в качестве первой заповеди "Плодитесь и размножайтесь".
Кстати, недавно узнал, что "ребро" Адама - просто неточность перевода, соответствующее ивритское слово-омоним означает и "Оттиск", "Отражение".
Женщина представляет собой отделившуюся эгоистическую часть мужчины. Распределение обязанностей таково: мужчина обязан добывать ЕДУ для всей семьи, а женщина, получая ее, должна обеспечивать полноценное семейное счастье, помогая и поддерживая этим мужчину. Мужское начало - от себя, альтруистическое, женское - к себе, эгоистическое.
Лола абсолютно логично поставила меня на место с моими обобщениями, неуместными как для НЕЕ, так и для ЕЕ СЕМЬИ.
Внимание: все в каббале до последнего слова имеет отношение только к духовным мирам, не к материальному миру, к душам вообще, а не к конкретным "Я" или "Лола".
До сих пор все было о духовном. А теперь о бытие: что такое секс фактически? А что такое порнография? Что такое голубые? А всякие другие отклонения? Причем все, до чего не догадаетесь, все есть. И 33 века тому назад было, в Торе куча заповедей на этот счет.
А что такое в быту мужчина-альтруист, опора и надежда семьи? Часто-густо? И кто может выручить? Только женщина. Возникают мощнейшие перекосы в духовном начале, выражающиеся в материальном в потере качества жизни: разводы, неполные семьи, нештатные семьи, неблагополучные семьи.
Как не крутите, а желания и намерения первичны, правы каббала и Nikola.
Дети рождаются в результате секса. Секс как и еда, и семья входят в базовый эгоистический набор человека. Значение секса всем понятно и определено в Торе в качестве первой заповеди "Плодитесь и размножайтесь".
Кстати, недавно узнал, что "ребро" Адама - просто неточность перевода, соответствующее ивритское слово-омоним означает и "Оттиск", "Отражение".
Женщина представляет собой отделившуюся эгоистическую часть мужчины. Распределение обязанностей таково: мужчина обязан добывать ЕДУ для всей семьи, а женщина, получая ее, должна обеспечивать полноценное семейное счастье, помогая и поддерживая этим мужчину. Мужское начало - от себя, альтруистическое, женское - к себе, эгоистическое.
Лола абсолютно логично поставила меня на место с моими обобщениями, неуместными как для НЕЕ, так и для ЕЕ СЕМЬИ.
Внимание: все в каббале до последнего слова имеет отношение только к духовным мирам, не к материальному миру, к душам вообще, а не к конкретным "Я" или "Лола".
До сих пор все было о духовном. А теперь о бытие: что такое секс фактически? А что такое порнография? Что такое голубые? А всякие другие отклонения? Причем все, до чего не догадаетесь, все есть. И 33 века тому назад было, в Торе куча заповедей на этот счет.
А что такое в быту мужчина-альтруист, опора и надежда семьи? Часто-густо? И кто может выручить? Только женщина. Возникают мощнейшие перекосы в духовном начале, выражающиеся в материальном в потере качества жизни: разводы, неполные семьи, нештатные семьи, неблагополучные семьи.
Как не крутите, а желания и намерения первичны, правы каббала и Nikola.
Ответ готов, но
если вы не возражаете, я немного с ним повременю. А потом все объясню: и по вашему вопросу и по своей задержке. Хорошо?
если вы не возражаете, я немного с ним повременю. А потом все объясню: и по вашему вопросу и по своей задержке. Хорошо?
L
Lenta
Guest
Re: Ответ готов, но
Конечно. 🙂 Тысячелетия ждали 😉 Чего уж тут.
Конечно. 🙂 Тысячелетия ждали 😉 Чего уж тут.
Nikola
Banned
Re: owl, все проще, чем я думал.
Я отвечу цитатой из Евангиля. - "Не давайте святыни псам, и не мечите ваш бисер перед свиньями". (Эту первую часть слов из Святого Евангиля часто употребляют, но есть продолжениее!!!) ЧТО БЫ ОНИ НЕ ПОПРАЛИ ЭТО НОГАМИ СВОИМИ!!! И ОБЕРНУВШИСЬ НЕ РАСТЕРЗАЛИ ВАС!!!! мягко говоря не все учения подлежат широкой огласке. Не исповедимы пути Господа, Для меня достаточно учения Евангеля, я пока и его не могу вместить
Совпало, и хорошо совпало.
Я сознательно придерживал ответ по поводу эксперимента "Тюрьма", так как у меня было ощущение, что чего-то не хватает. Сейчас - комплект.
Эксперимент знаменитый, потом по нему поставили не один фильм, я смотрел немецкий вариант. Сейчас внимание, Exot, вам вопрос: "А нужен ли эксперимент был вообще?" Ответ я нашел у нас на форуме и звучит он так:
"Мне вот в штатах все нравиться, только приходят грешные мыслишки что тут может произойти если жрачку во время не подвезут.... вот это мама не горюй.. тут не блокадные ленинградцы молча терпеть и помирать никто не будет..." Nikola 24.11.2009 21:26
И мне мой жизненный опыт говорит то же самое по поводу Германии.
Сделанный Exot вывод мне кажется неправильным. Взрослые люди не голодали и прекрасно знали, что это ролевая игра. Параметры быта были совсем не критичны. А вот эгоистичное сознание взбесилось моментально. Именно оно содержит бездонное море желаний и стремлений, в котором не оказалось места здравой оценке всех факторов. Несдержанность одного, грубость другого, упрямство третьего, гонор четвертого, эгоизм всех, - и пошло-поехало.
Каббала утверждает, что такое сознание-душа человека не случайна, она именно такой задумана Творцом и называется злым началом. Творец же представляет собой противоположность такому безобразию, т.е. является источником чистой любви и отдачи.
Происходит следующее: мы противоположны Творцу по свойствам и поэтому практически его не чувствуем, многие вообще атеисты. Задача каждого - поменять свои свойства на противоположные. При этом мы резонируем с Творцом и поднимаемся в своем развитие на более высокую ступень.
А может, хоть какие-то вопросы, а?
Я сознательно придерживал ответ по поводу эксперимента "Тюрьма", так как у меня было ощущение, что чего-то не хватает. Сейчас - комплект.
Эксперимент знаменитый, потом по нему поставили не один фильм, я смотрел немецкий вариант. Сейчас внимание, Exot, вам вопрос: "А нужен ли эксперимент был вообще?" Ответ я нашел у нас на форуме и звучит он так:
"Мне вот в штатах все нравиться, только приходят грешные мыслишки что тут может произойти если жрачку во время не подвезут.... вот это мама не горюй.. тут не блокадные ленинградцы молча терпеть и помирать никто не будет..." Nikola 24.11.2009 21:26
И мне мой жизненный опыт говорит то же самое по поводу Германии.
Сделанный Exot вывод мне кажется неправильным. Взрослые люди не голодали и прекрасно знали, что это ролевая игра. Параметры быта были совсем не критичны. А вот эгоистичное сознание взбесилось моментально. Именно оно содержит бездонное море желаний и стремлений, в котором не оказалось места здравой оценке всех факторов. Несдержанность одного, грубость другого, упрямство третьего, гонор четвертого, эгоизм всех, - и пошло-поехало.
Каббала утверждает, что такое сознание-душа человека не случайна, она именно такой задумана Творцом и называется злым началом. Творец же представляет собой противоположность такому безобразию, т.е. является источником чистой любви и отдачи.
Происходит следующее: мы противоположны Творцу по свойствам и поэтому практически его не чувствуем, многие вообще атеисты. Задача каждого - поменять свои свойства на противоположные. При этом мы резонируем с Творцом и поднимаемся в своем развитие на более высокую ступень.
А может, хоть какие-то вопросы, а?