Anzac Day-День памяти погибших солдат.

Ollga

Member
Сегодня были на юбилее посвященном дню памяти погибших австралийских и НЗ солдат во времена 2 мировой войны.
Очевидно, что НЗ как и Европа оценивают итоги войны несколько по-иному.
На мой вопрос, кто победил во 2 мировую войну все отвечают одинаково-Британия( сюда входит Англия, Астралия и НЗ), Америка, ну и на 3-м месте Россия. А нас всегда учили , что есть только один победитель- Советский Союз. А остальные союзники примкнули к нам в конце войны, когда стал очевидно на чьей стороне перевес.
Интересно когда-нибудь мировое сообщество во всем разберется? И мы узнаем как оно все было на самом деле? И почему такое огромное количество погибших среди русского населения, больше чем все другие страны вместе взятые?

Вот что мне удалось найти в Интернете.

Размер конкретного вклада в Победу - отнюдь не российская "фишка". Она задевает за живое многих. И многое ставит на свои места. Нельзя без улыбки читать письмо австралийского вице-адмирала сэра Луи Ле Байи - по мнению далекого "морского волка", "не вызывает никаких сомнений тот факт, что Советский Союз устоял перед лицом германского вторжения только благодаря тому, что начало операции "Барбаросса" было отложено на полтора месяца". А она была отложена, по мысли адмирала, по причине мужественного сопротивления "британских солдат и контингентов стран Содружества в битве за Крит". Так что "генерал Мороз" в декабре 1941 года под Москвой помог Красной армии опять-таки благодаря вездесущим союзникам. Адмирала не смущает некоторая несоразмерность в датах: 20 мая началась десантная операция немцев по захвату Крита, а закончилась она уже спустя неделю. Действительно, австралийцы и новозеландцы очень хорошо проявили себя в тех боях, но как могла повлиять эта локальная операция, проведенная силами ВВС Германии, на масштабный план Гитлера напасть на СССР в июне 1941 года?

Во-вторых, существует еще такая реальная сложность, справедливо отмеченная британской газетой "Times". Во время Второй мировой войны воевали все-таки Британская империя, а не Великобритания, и Советский Союз, а не Россия. Да и Германия в 1941-1945 годах была не вполне Германией, а Третьим рейхом, то есть практически всей континентальной Европой, боровшейся с большевизмом за "Новый порядок". И сегодня именно "правда" Третьего рейха воплотилась в "балтийском взгляде" на Вторую мировую войну. Так и возникло представление о вступлении в 1940 году в состав СССР балтийских стран как их оккупация Советским Союзом.

В значительной степени это ошибочное представление может быть преодолено при полномасштабном изучении всей предыстории Второй мировой войны и ее связи с Первой мировой. Но при любой интерпретации архивных материалов тех лет важно помнить: Вторая мировая война была развязана Германией с целью установить мировое господство и ради устранения "неполноценных" народов.

Вот почему невозможно согласиться с мыслью автора статьи в "Times" Норманом Дэвисом о том, что "сталинский режим мог быть подсуден Нюрнбергскому трибуналу в не меньшей степени, чем гитлеровский режим". Не Сталин, а Гитлер развязал Вторую мировую войну 1 сентября 1939 года.

В-третьих, не прекращается полемика и о том, какой была Красная армия в Германии. Вновь и вновь тиражируются слухи о частом нарушении советскими солдатами заповедей "прелюбу не содей" и "не укради" на захваченной территории. Печально то, что публикации на эту тему появляются не только в некоторых бульварных британских газетах, но и в солидных немецких изданиях. Неужели немцы забыли, как цивилизованные англичане бомбили их мирные города, как уничтожали прежде всего ратуши, чтобы деморализовать население? Или бомба лучше, так как она не разрушает мораль?
 
На англофорумах интересующихся второй мировой, да и вообще среди интересующихся особых сомнений об огромном вкладе
Советов в исход не замечено. Достаточно ту же Wikipedia почитать. Просто плоды холодной войны не все еще упали.
 
Мужем займись
И детЯми
drinks.gif
 
На англофорумах интересующихся второй мировой, да и вообще среди интересующихся особых сомнений об огромном вкладе
Советов в исход не замечено.

Интересно мнение форумчам, чья наибольшая заслуга в победе?
 
Сегодня были на юбилее посвященном дню памяти погибших австралийских и НЗ солдат во времена 2 мировой войны.


Вообще-то Anzac Day -это про первую мировую войну а не WW2
 
Ну зачем накинулись на школьницу? Они не знают Ленина и барона Керзона, а вы "им" про войны талдычите. Просто этот день стал Днём ветеранов всех войн, на торжество приходят внуки с медалями дедов.
Наш российский школьник знает только WW2. Ольга хотела засветиться в открытии топика и эрудиции, но увы.
Кстати, Ольга, а вы знаете почему у всех на лацкане был маковый лепесток?
 
. Просто этот день стал Днём ветеранов всех войн, на торжество приходят внуки с медалями дедов.
http://www.rsa.org.nz/remem/anzac_today.html

Above all, the service provides the occasion to lay wreaths in memory of all New Zealanders who have served and died in past wars and conflicts by representatives of veterans' organisations, nations, civic authorities, and youth organisations

Действительно. Впервые этот день стали отмечать в 1922году как в память о погибших в 1-ю мировую.
Сейчас это память о погибших во всех войнах. Но как мне показалось, больше вспорминают именно 2 мировую.

160,000 New Zealanders had entered the war - 96,000 in the army, 12,000 in the navy, 52,000 in the airforce.
How many New Zealanders died?
31,633 New Zealand people died in all services.
How many prisoners of war were there from New Zealand?
25,989 were held as prisioners of war between 1941 and 1945.

Хронологию событий можно посмотреть здесь
http://www.army.mil.nz/culture-and-history...nology/1939.htm








Ольга хотела засветиться в открытии топика и эрудиции, но увы.
rolleyes.gif
Да нет.
Всего лишь пытаюсь найти ответы на интересующие меня вопросы.
Мнения кивосов мне известно, хотелось вас послушать...
pardon.gif
 
Отвечаю (хотя Вы напрасно так скептически про кивосов - они, знаете ли, тоже всякие бывают - некоторые и нас поучить могут..)
У меня муж всю жизнь интересовался историей Первой и Второй Мировых. Но до знакомства со мной знал не много о Воточном Фронте. За последних 7 лет он перечитал огромное количество книг по теме. Заметтье - исторических книг, а не беллетристики. Так вот - пркактически все авторы (за исключением одного или двух) отдают должное огромному вкладу СССР в победу, никто не умаляет наших заслуг, признают огромные потери и лишения, которые претерпевало мирное начеление в тылу. Но история - штука сложная, не бывает белого и черного. И есть вещи, о которых они пишут (заметьте в контексте, а не ктому, чтобы очернить соаетского солдата), о которых в советских школах не учили. Но вот еще - ведь нас тоже не учили о том, какая война была на Западном фронте - это я уже теперь знаю, и про Крит Вы напрасно так пренебрежительно... А Англию как бомбили.... а Африка - иам ведь тоже немцы силы теряли. Так что не надо бить себя в грудь - мы, конечно победители, никто не спорит. Но кто знает, как сложилась бы история, если бы не было других фронтов?

А ANZAC - дань Первой Мировой, в процентном соотношении НЗ потеряла огромное количество населения тогда. Это правда, что сейчас вспоминают ветеранов и других войн - но идея самого прздника - началась тогда.

6 лет назад мы встречали рассвет в этот день в Галиполи - это совершено незабываемый и очень эмоциональный опыт, у меня каждый раз на глаза наворачиваются слезы, когдя я вспоминаю этот мемориал. Огромное количество людей, и что характерно - очень много молодых НЗ=цев и австралийцев, едущих ткда специально на этот мемориал.
 
. За последних 7 лет он перечитал огромное количество книг по теме. Заметтье - исторических книг, а не беллетристики. Так вот - пркактически все авторы (за исключением одного или двух) отдают должное огромному вкладу СССР в победу, никто не умаляет наших заслуг, признают огромные потери и лишения, которые претерпевало мирное начеление в тылу.

Спасибо Люся, за конструктивный ответ. А авторов и название книг можете привести в пример?

Это правда, что сейчас вспоминают ветеранов и других войн - но идея самого прздника - началась тогда.
Так и я же про то.
 
Несколько из тех, что прямо под рукой
Вот эти три, пожалуй самые серьезные-
Antony Beevor "Stalingrad"
John Erikson "The Road to Stalingrad" and "The Road to Berlin (Stalin's War with Germany)"

И вот эта-
Robin Cross The Battle of Kursk (Operation Citadel 1943)

А эта книга вроде как роман, но на хорошей исторической основе (кстати по ней снят очень сильный фильм с таким же названием)
William Craig Enemy at the Gates
 
Спасибо.
Будет теперь что подарить знакомым на день рожденье.
 
Ольга, для подарка на День Рождения это пожалуй слишком тяжелое чтиво.....
 
Back
Top