vovane
Active member
вы еще татарское иго припомните
как чем?
торжеством демократии
торжеством демократии
Ага, значит помнить, а главное гордиться историей своего ОТЕЧЕСТВА плохо ?!
Я говорил не о войнах как таковых, а о миротворческой миссии России в мире.
vovane
Active member
я не писал что плохо, это вы так написали
L
Lenta
Guest
Плохо свою историю знать хуже истории договора Вайтанги, о чем вы тоже упоминали.
Иванов77, Вы уже путаетесь, наверное, пора в отпуск.
Иванов77, Вы уже путаетесь, наверное, пора в отпуск.
1) "балканские народы от геноцида турок" это такое же спасение мира, как защита Осетии от Грузии в наши дни. Дело конечно хорошее, но явно не тянет на спасение мира. К тому же это не сколько от великодушия России сколько от геополитических интересов.
2) от Наполеона - а что в Наполеоне было такого страшного? Обычные Европейские разборки (захваты Европейских стран друг другом в то время были обычным явлением и многих стран того времени сейчас не осталось), не полез он на Россию может Евросоюз в результате был бы уже в 19 веке. Причем большинство жителей Европейских стран не особенно и растроилось от захвата Наполеона. По сути, страны остались просто вместо короля,скажем, Испании его место занял наместник Наполеона и все. Кстати, ученые уверены что прогресс Европы в то время был очень обязан Наполеону. И кстати Российская империя тоже захватывала немало стран, типа Польши или Финляндии, но никто от неё их не спасал.
3) "От фашизма" - открою страшную тайну мир от фашизма спасли Россия, Англия, Китай и США вместе и никак иначе.
Ударь японцы нам в спину и от России ничего не осталось, т.е. не воюй США и Китай с Японцами, не будь Английского флота и авиации нам было бы очень плохо. Не было бы поставок оружия из Англии и США и наши войска скорее всего бы загнулись (лендлиз это был значительный процент вооружения СССР во 2 мировую).
Говорить что Россия одна спасла мир от фашизма также не верно как то что мир спасли американцы
Last edited:
Radik
Member
По первым двум пунктам соглашусь безоговорочно, а вот с третьим... Все таки здравый смысл и предвоенная ситуация наводят на мысль, что не очень то Гитлер хотел воевать с СССР, мало того, он как черт ладана боялся войны на два фронта. И тем не менее Отечественная война исторический факт. Кому она была выгодна? Кого в это время приперли толстым задом к теплой стенке? Хорошо, хорошо. Не буду показывать пальцем на господина Черчеля...
Отличие киви от русских (по моему мнению, все ИМХО):
1) по пьяни киви очень дружелюбные и общительные люди, случаи драк по пьяни единичны
2) гуляют реально отрываясь, никто не парится о своем возрасте. У нас после сорока народ как-то стесняется отрываться, тут нет.
3) пьют куда чаще русских, но не перебарщивают (или может их очень быстро забирают полицейские)
4) легко могут жить в гостинице, в смысле сделать из своего дома гостиницу.
5) деньги считают, но говорить что скряги не верно. Просто не кидают деньги на ветер, на отдыхе и развлечениях, здоровье не экономят. Кстати, часто участвуют в благотворительности. У нас никто на спасение попугаев деньги сдавать не стал бы. Тут легко и сами в этом участвуют.
6) мало комплексуют о чем-либо, работают часто спустя рукава, девиз "Мы все равно с этого острова никуда не денемся". Предпочитают меньше работать, но больше жить, проводит времени с семьей. Часто простейшие вещи делают по несколько дней. Пьянки начинаются уже в четверг, в пятницу полурабочий день, отрываются до воскресенья. В воскресенье спокойный семейный день.
7) ставят закон во главу угла, жить без косяков с законом стараются все, так как это очень важно для карьеры и отношения работодателей.
1) по пьяни киви очень дружелюбные и общительные люди, случаи драк по пьяни единичны
2) гуляют реально отрываясь, никто не парится о своем возрасте. У нас после сорока народ как-то стесняется отрываться, тут нет.
3) пьют куда чаще русских, но не перебарщивают (или может их очень быстро забирают полицейские)
4) легко могут жить в гостинице, в смысле сделать из своего дома гостиницу.
5) деньги считают, но говорить что скряги не верно. Просто не кидают деньги на ветер, на отдыхе и развлечениях, здоровье не экономят. Кстати, часто участвуют в благотворительности. У нас никто на спасение попугаев деньги сдавать не стал бы. Тут легко и сами в этом участвуют.
6) мало комплексуют о чем-либо, работают часто спустя рукава, девиз "Мы все равно с этого острова никуда не денемся". Предпочитают меньше работать, но больше жить, проводит времени с семьей. Часто простейшие вещи делают по несколько дней. Пьянки начинаются уже в четверг, в пятницу полурабочий день, отрываются до воскресенья. В воскресенье спокойный семейный день.
7) ставят закон во главу угла, жить без косяков с законом стараются все, так как это очень важно для карьеры и отношения работодателей.
Приведите хоть один довод как можно было заставить Гитлера напасть на СССР, если он это совершенно не хотел. Учитывая, что он уже к тому моменту захватил уже всю Европу.
Radik
Member
Если сейчас хорошенько порытся в бумагах генштаба России, то вполне можно найти стратегический план нападения на НЗ 🙂... Вояки любят подобные бумаги на все случаи жизни. Если предположить, что такой план нападения СССР на Германию попал к Гитлеру, то дальнейших объяснений не нужно. Просто огромный респект Английской разведке...
Если бы Гитлер не напал на Россию в 1941-м, он наверняка бы сделал это позже, но скорее всего со стороны Индии и на пару с Японией. А тогда воевать уже не было бы никакого смысла - расчлененная на две изолированные друг от друга части Россия не смогла бы оказать хоть какого то сопротивления, и Гитлер это очень хорошо понимал. Так что, вы отчасти правы. Россия не спасла мир от фашизма, ее заставили это сделать
amadonus
Active member
в итоге мы имеем план Барбаросса, который Гитлером был утвержден за год, а разрабатывался и того дольше и при этом он уже захватил почти всю Европу. Конечно самой логичной причиной нападения на СССР был превентивный удар после обозрения советского плана нападения на Германию, подкинутого англичанами... Ладно бы еще кто видел советский план нападения на Германию...
Radik
Member
Оставим в покое план Молотов-Ребентропа. Политика дело слишком грязное... Вот только как то мне не очень верится, что те же разносчики демократии сейчас торгуют ураном с Ираком, и продают им чертежи своих F-16. В то время как, до начала войны СССР и Германия, активно торговали между собой, причем и стратегическим сырьем и военными технологиями. Это, типа, Гитлер бдительность Сталина усыплял?
План Барбаросса известен потому что Германия напала на СССР, если бы было наоборот, может был бы известен другой план...
Хотя, это все разные версии одной истории, пока что покрытой тайной, а в будущем еще и тайной веков
amadonus
Active member
чего бы Германии не торговать? Использовала СССР как могла. Мы тоже у них образцы вооружения покупали и спецов на стажировку отсылали. Как Гитлер к власти пришел поутихло, но все равно друг друга использовали. Все были довольны.
Грандиозня планы типа Барбароссы бесследно не исчезают. Шила в мешке не утаишь
Знаток живописи
Active member
Вы действительно думаете, что все давно рассекречено? Если советские товарищи признают планы нападения на Европу, то рухнет вся концепция ВОВ, единственное что делает их власть легитимной.
Вот тут статья 尤韋 剋謗辷 - 閻韵鉈琺?? 騾蜥 蔡鴈韆袱. 咒 闍琿 鴈矗韆? 剪琺蓁
А вот часть интервью:
Замечательные бумаги, написанные каллиграфическим почерком Васильевского, с надписью в верхнем правом углу: "Особой важности. Совершенно секретно. Экземпляр единственный. Только лично". Правда, адресованы они были не лично, а двум людям; по "шапке" они были адресованы Сталину и Молотову. У нас есть три варианта Записки по плану стратегического развертывания Красной армии для войны на Западе - от августа 1940-го, сентября 1940-го и марта 1941-го. Потом еще майские соображения, то есть четыре, я ошибся, четыре варианта плана стратегического развертывания Красной армии. Но хочу пояснить для наших слушателей, что в рамках советского военного планирования под словом "план стратегического развертывания" - это не только план того, куда какую дивизию, армию, корпус надо подвести. Нет, он включал в себя и описание первых операций, примерно на месяц продолжительности и глубиной до 300 километров наступления на запад от границ Советского Союза, и в несколько общих формулировках описывал план следующих операций после решения первой стратегической задачи.Кроме этих четырех документов, есть задание, оно называется Директива наркома обороны Тимошенко, которое в апреле 41-го поступило командующему Западного особого военного округа, будущий Западный фронт, то есть это Белоруссия. На основании этой директивы командующий фронтом должен был разработать фронтовой план стратегического развертывания. И документ аналогичного содержания от декабря 1940 года по Киевскому особому военному округу. То есть у нас пять вариантов плана. Плюс у нас есть документы командно-штабной игры, которая была проведена в январе 1941 года.
amadonus
Active member
Это все обсасывание тактики. У немцев же была стратегия. Была проведена мощнейшая обработка населения и народ реально хотел воплотить амбиции Гитлера. У нас же кроме как закончить войну на чужой территории никакой обработки населения не провели. Люди только от гражданской войны отошли, а тут еще за амбиции Сталина воевать. Даже в СССР это было бы невозможно. Ну были планы по отдельным ударам, максимум упреждающим, а что потом делать неизвестно. Такие у каждой страны есть. Вон даже сейчас эстонцы пытались план разработать на случай агрессии России. Это не подготовка к масштабной войне. Масштабная война начинается с промывки мозгов и как только народ захочет, можно разрабатывать стратегию, а потом уже тактику. Даже тот пресловутый поход на Польшу бы не состоялся, не напади поляки первыми. А как Троцкого убрали, так и вовсе решили строить социализм в отдельно взятой стране.
Squirrel
Active member
Radik
Member
Соглашусь с amadonus, что СССР после гражданской войны было не до того, чтобы начинать новую, но вот концовка статьи о том, что Сталин планировал "провокацию" со стороны Германии достаточно логична, хотя... что то мне в ней не нравится. Если соображу что, обязательно напишу. Все документы засекречены до сих пор и посмотреть, что же происходило на самом деле на самом деле, невозможно