Еще один путь иммиграции или все возможно верующему!!!

[Знаток живописи]

На мой взгляд "честных пацанов из раену" нет уже априори. Можно только догадываться где их всех растеряли, но "пацан из раену" и стремится в прогнившую верхушку именно для того чтоб пожить ""прогнившей жизнью"
Еще один факт,это то что выборность во власти совсем отсутствует,по всей вертикали на любом уровне одно "гнилье". На каком этапе американцы с деньгами появились я не знаю,наверное когда кредиты давали под определенные условия "демократии". Дальше процесс идет своим чередом.
Как пример сопротивления американской модели демократии можно считать Белорусию. Многие говорили что Лукашенко утопит страну своей харизмой и несговорчивостью ,ан нет, имеем государство не погрязшее в мульярдных кредитных ямах и народ который уважает своего лидера.

"Множеству свободных и множеству рабов подобают разные цели" (с) Фома Аквинский

Существует расхожее заблуждение, что 1) где-то на территории бывшего СССР случилась демократия 2) эта демократия была тем, что хотели американцы.

На самом деле, слабые подвижки к демократии закончились где-то к середиен 90х, и способ властвования в большинстве бывших республик, который почему-то ругают "демократией", последние лет 15 является криминальной олигархией. Клептократия, если быть точнее.

Не для того советские товарищи затевали перестройку, чтобы америкнацев слушать 🙂

 

[Tanatos]

Вы противоречите сами себе, вот ваши слова:

Тем более, что это вобще свойство человеческое - чуть возжи отпустят и тут же он тянет на себя. И в этом практически ни одна страна не отличается кардинально. Представьте, что вдруг завтра чернокожим американцам перестанут платить бенефит и заставят вместо этого идти на "общественные" работы - большинство пойдет грабить, а не метлой мести.

Смею вас уверить, далеко не все такие скоты, какими вы их считаете.

Не вижу противоречий, где там про скотов? :blink:

 

[Tanatos]

Что, задел? Ничего, привыкайте.

Нет, не задели. Я "толстокожий" и спокойный до поры.
P.S. К чему привыкать то? к вашему принципу "коверкать чужие суждения"? да уже... не в первой. Я люблю с людьми общаться, разные попадаются... 🙂

 

[Tanatos]

Неужели Вы на самом деле думаете, что все те, кто иммигрировал в НЗ, в России жили плохо?

Что значит плохо? Про плохо речи не было. 🙂 Речь шла о том, что человек после действительно нормального существования не поедет мыть полы не будучи даже гражданином той страны. Если он вменяемый, конечно. Да, есть исключения - политические гонения там и бла бла бла... только вот такого сейчас нет тут, а те, кто реально подвергается гонениям, полы точно мыть не будет... Хотя если вы видели Березовского или Чича моющими унитазы в общественной уборной Лондона - ну тогда останется снять перед ними шляпу...
Выходцы из Средней Азии, заполонившие Москвы через меры, уж точно уехали не от хорошей жизни, жрать нечего, работы нет, а семью кормить надо - вот и едут всеми правдами и неправдами. А верхи наши, кстати, ровно ничего не делают, чтобы ограничить этот беспредел.
Тут где то в ветке по иммиграции человек спрашивал про возможность оффера с доп характеристиками, типа владения русским и прочего, на что ему резонно было замечено, что ими-офицер такое скорее всего не пропустит.
У нас ровно наоборот. Если не в курсе, опишу ситуацию: выставляется вакансия дворника (+ знание языка и владение компьютером) - 15 т.р. - вполне естественно, что месяц никого подобрать не могут с такими запросами на такую работу и деньги. Подают бумагу в ФМС, что т.к. местные не хотят, а работать надо - позвольте поискать среди иностранной рабочей силы - и о чудо! находят Равшана, без всякого знания компьютера и даже без русского языка, но зато на 6-8 тыр. И никто потом из ФМС или иных инстанций ничего не проверяет. Таких тут тьма.

Я сам живу тут в достатке и тем не менее собираюсь уезжать, мне тут морально и психологически некомфортно, сложно планировать жизнь, в том числе будущее детей, хочется найти более спокойный и тихий уголок. Но, повторюсь, полы мыть не пойду, а буду искать постоянную квалифицированную работу. Или перебиться контрактами определенное время и организовать свое дело. В противном случае не вижу смысла менять достаток здесь на нужду там.

 

[Лола]

Но, повторюсь, полы мыть не пойду, а буду искать постоянную квалифицированную работу. Или перебиться контрактами определенное время и организовать свое дело. В противном случае не вижу смысла менять достаток здесь на нужду там.

Рассуждения правильные, никто не едет сюда специально для того, чтобы, имея высшее образование и хорошую работу в России, мыть полы.

 

[Nikola]

Я сам живу тут в достатке и тем не менее собираюсь уезжать, мне тут морально и психологически некомфортно, сложно планировать жизнь, в том числе будущее детей, хочется найти более спокойный и тихий уголок. Но, повторюсь, полы мыть не пойду, а буду искать постоянную квалифицированную работу. Или перебиться контрактами определенное время и организовать свое дело. В противном случае не вижу смысла менять достаток здесь на нужду там.

а вот тебе вопрос на засыпку мил человек.. Что делать будешь? -
Приехал.. Тут искушений много. Не уложился в бюджет или еще там какие непредвиденные обстоятельства. Или не тянешь ты еще по требованиям на хорошую работу.. не адаптировался еще.. а семью нужно кормить... обратно сдриснешь не солоно хлебавши?
или стиснув зубы пойдешь помоешь полы пару годков а вечером будешь ходить учиться что бы потом получить что задумал?

 

[Nikola]

Рассуждения правильные, никто не едет сюда специально для того, чтобы, имея высшее образование и хорошую работу в России, мыть полы.

Никто сюда специально не едет мыть полы это правда, но все равно очень много дипломированных поломоек и продавцов из россии тут.

 

[Знаток живописи]

Не вижу противоречий, где там про скотов? :blink:

Т.е., по вашему, "пойти грабить" вместо того, чтобы пойти работать - это не скотство, а норма?

 

[Tanatos]

Ну, вижу что мои попытки подтолкнуть вас думать самостоятельно, а не лозунгами патриотической конспирологии не увенчиваются успехом.

С чего вы тут приплели конспирологию, совершенно не понятно, однако мне давно ясно, что ваша привычка перевирать чужие мысли и приплетать к ним свои, выдавая за контекст, вросла намертво. Ну да бог с ней... А вот думать ваам действительно надо учиться, а не книжки чужие читать, про торжество демократии.
Меньше книжек, больше практики - больше... Тогда может не будете городить огород про прибыльность предприятия с доходом 1 цент/год?
На всякий случай, чтоб дошло уже, что ли:
1) я не апологет теорий заговора
2) я не приверженец текущей власти, равно как и не ярый коммунист, или либерал-демократ, не симпатизирую ни одной партии, представленной ныне в ГД
3) я живу своим умом, как и должно, наверное, любому человеку

На досуге подумайте

Отвечу тем же "На досуге подумайте" - может не будете тогда писать ересь про варианты?
Или вы действительно убеждены, что туда попадают одним из представленных вариантов? :lol:
Ну где-то призрачно близко 3-й, да и то применительно к 90-96гг. не далее. Посмотрите кто сейчас во власти и откуда пришли, станет сразу понятно, за какие заслуги. Простые американцы то тут ни причем, бог с ними, с американцами. Олигархические группировки - там и штаты и лондония и германия, много кого. Они и играют в шахматы, и вами в том числе. Я если вы считаете себя слишком самостоятельным, чтоб быть пешкой, то подумайте, сколько приблизительно понадобится дней, чтобы превратить НЗ в экономические руины - если будет такой чисто коммерческий интерес у патрона HSBC, например? И что вы будете кушать потом...
Так вот смутные 90-е это дело рук не Горбачева и не Ельцина - они только претворяли в жизнь чужие ходы. И, заметьте, ничего личного, просто бизнес... :search:

 

[Знаток живописи]

Нет, не задели. Я "толстокожий" и спокойный до поры.
P.S. К чему привыкать то? к вашему принципу "коверкать чужие суждения"? да уже... не в первой. Я люблю с людьми общаться, разные попадаются... 🙂

Спокойный человек обсуждает суть сказанного оппонентом, а не пытается его уязвить:

Ума это не прибавляет, а дурость показывает с лихвой.
Это еще заслужить надо, либо в армии, либо по-жизни. Пока не дотягиваете...

Впрочем, с вашим советским хамством я уже сталкивался, так что это не ново.

 

[Tanatos]

а вот тебе вопрос на засыпку мил человек.. Что делать будешь? -

Для этого я "стиснув зубы" пошел учиться тут, чтобы соответствовать требованиям LTSSL. Если все выгорит с оформлением, то заранее буду и работу искать. Да и на первое время ресурсы будут, не пропадем. А уж если за год (вернее сколько там, 9 месяцев?) работу по специальности не найду - то грошь мне цена и можно ехать обратно... Тем более что квартира и обстановка тут останутся. Впрочем как и все, я рассчитываю на лучшее. 😀

 

[Tanatos]

Т.е., по вашему, "пойти грабить" вместо того, чтобы пойти работать - это не скотство, а норма?

Странный вопрос, однако. Скотство наверно не так определяется... а по поводу "пойти грабить" - многие так и сделают: во-первых, это проще; во-вторых многие считают, что им должны. Хотя если в вашем понятии маргинальные слои и скоты одно и тоже, ну что ж...

 

[Tanatos]

Спокойный человек обсуждает суть сказанного оппонентом, а не пытается его уязвить:

Ума это не прибавляет, а дурость показывает с лихвой.
Это еще заслужить надо, либо в армии, либо по-жизни. Пока не дотягиваете...

Впрочем, с вашим советским хамством я уже сталкивался, так что это не ново.

Да и я с вашим хамством не раз сталкивался, и уж кто первый нахамил, так и не буду вспоминать то... 🙂
Могу еще раз спокойно повторить, не трудно: Коверкать чужие мысли ума много не надо, это все от дурости и глупых амбиций...
Не менее спокойно объясняю, если вам не 120 лет по-крайней мере, то до поручика вы не дотягиваете, равно как и в моих глазах на господина. По-моему все доходчиво объяснено.
P.S. Кстати присваивать себе чужие и незаслуженные титулы в ходу как раз у "совков".
В армии то хоть служили? В каком звании и сколько... "Я вас научу Родину любить"(с) *******

 

[Nikola]

Для этого я "стиснув зубы" пошел учиться тут, чтобы соответствовать требованиям LTSSL. Если все выгорит с оформлением, то заранее буду и работу искать. Да и на первое время ресурсы будут, не пропадем. А уж если за год (вернее сколько там, 9 месяцев?) работу по специальности не найду - то грошь мне цена и можно ехать обратно... Тем более что квартира и обстановка тут останутся. Впрочем как и все, я рассчитываю на лучшее. 😀

Ну уж не надо так про себя сразу грош цена... есть еще факторы.. например оказался в не нужное время не в нужном месте... 9 месяцев это очень маленький срок для поиска действительно хорошей работы..
тут за хорошие работы драка...

 

[Лола]

Никто сюда специально не едет мыть полы это правда, но все равно очень много дипломированных поломоек и продавцов из россии тут.

Я знаю. Вы уже выше все правильно написали.

 

[Tanatos]

в не нужное время не в нужном месте...

Бывает и так, но а) я по-жизни малость везучий б) не люблю идти напролом, а хорошая подготовка к прыжку - половина успеха. :yahoo:

 

[Знаток живописи]

С чего вы тут приплели конспирологию, совершенно не понятно, однако мне давно ясно, что ваша привычка перевирать чужие мысли и приплетать к ним свои, выдавая за контекст, вросла намертво. Ну да бог с ней... А вот думать ваам действительно надо учиться, а не книжки чужие читать, про торжество демократии.
Меньше книжек, больше практики - больше... Тогда может не будете городить огород про прибыльность предприятия с доходом 1 цент/год?
На всякий случай, чтоб дошло уже, что ли:
1) я не апологет теорий заговора
2) я не приверженец текущей власти, равно как и не ярый коммунист, или либерал-демократ, не симпатизирую ни одной партии, представленной ныне в ГД
3) я живу своим умом, как и должно, наверное, любому человеку



Отвечу тем же "На досуге подумайте" - может не будете тогда писать ересь про варианты?
Или вы действительно убеждены, что туда попадают одним из представленных вариантов? :lol:
Ну где-то призрачно близко 3-й, да и то применительно к 90-96гг. не далее. Посмотрите кто сейчас во власти и откуда пришли, станет сразу понятно, за какие заслуги. Простые американцы то тут ни причем, бог с ними, с американцами. Олигархические группировки - там и штаты и лондония и германия, много кого. Они и играют в шахматы, и вами в том числе. Я если вы считаете себя слишком самостоятельным, чтоб быть пешкой, то подумайте, сколько приблизительно понадобится дней, чтобы превратить НЗ в экономические руины - если будет такой чисто коммерческий интерес у патрона HSBC, например? И что вы будете кушать потом...
Так вот смутные 90-е это дело рук не Горбачева и не Ельцина - они только претворяли в жизнь чужие ходы. И, заметьте, ничего личного, просто бизнес... :search:

Хе-хе, вы действуете как классический демагог - приписываете оппоненту то, что он никогда не делал и начинаете это опровергать.

Во-первых, про конспирологию я сказал потому, что вы оперируете расхожими в патриотической конспирологии мифами: "чиновники - это не Россия", "верхушка куплена" и пр. Во-вторых, я не плету, а высказываю мнение - следите za тем, что говорите..

про какие "книжки про торжество демократии" вы тут сказали? Где я что-то про книжки упоминал? Опять мне свои фантазии пытаетесь приписать?

"Тогда может не будете городить огород про прибыльность предприятия с доходом 1 цент/год?" - где я это сказал? Подтвердите? Особенно 1 цент/год интересует.

Ну, т.е. по сути вам сказать нечего, ничем подтвердить свой тезис - "чиновники - это не Россия" вы не смогли. Заметим, что я не оспариваю возможное влияние иностранных государств на ключевых игроков. Мне было интересно, как вы докажете свои слова : :"Правительство и чинуши это не Россия." Доказательство этого вы успешно провалили, зато всласть пооскорбляли оппонента. Ну, это для меня не неожиданность.

 

[Знаток живописи]

Да и я с вашим хамством не раз сталкивался, и уж кто первый нахамил, так и не буду вспоминать то... 🙂
Могу еще раз спокойно повторить, не трудно: Коверкать чужие мысли ума много не надо, это все от дурости и глупых амбиций...
Не менее спокойно объясняю, если вам не 120 лет по-крайней мере, то до поручика вы не дотягиваете, равно как и в моих глазах на господина. По-моему все доходчиво объяснено.
P.S. Кстати присваивать себе чужие и незаслуженные титулы в ходу как раз у "совков".
В армии то хоть служили? В каком звании и сколько... "Я вас научу Родину любить"(с) *******

Я вижу, вам все не терпиться перевести дисскуссию на привычный вам уровень. Я в это участвовать не собираюсь. Честь имею.

 

[AlienLifeForm]

Есть такой грешок за Знатоком - творчески домысливать слова оппонента. Думаю, что не со зла делает, а от изобилия молодых, горячих и в общем-то красивых мыслей.

 

[AlienLifeForm]

Т.е. кажется иррациональной, но на самом деле рациональна? Это как, интересно?

Мне все же хочется добиться какого-то рационального об"яснения почему : "Место, где формировался как личность (бывает с рождения). Вольно или невольно, впитывал язык, культуру, традиции, ассоциации и прочая" надо одназначно и безоговорочно полюблять 🙂, а тот, кто не полюбляет в ногу со всеми, сразу клеймится, "уродом", к примеру, как тут товарищ написал?

Если человеку не нравится родина, или ему стыдно быть гражданином этого государства - у него могут быть свои, вполне весомые иррациональные или рациональные причины для того.

Я, кстати, считаю что формирование личности человека не останавливается до самой смерти...

Ну хорошо. Еще раз:

Любить свою сущность - это естественно для человека.
Родина (место, где формировался как личность (бывает с рождения). Вольно или невольно, впитывал язык, культуру, традиции, ассоциации и прочая) и семья определяет сущность человека. Никакого пафоса, сполошная арифметика.

Клеймить уродом за отсутствие любови нехорошо.
За ненависть можно. И то временно.

Скорее всего надо говорить "до глубокой старости".
В ~30 лет основа личности сформирована.
Хотя безусловно процесс идет дальше.
Особенно у людей любящих исследовать cобственный BIOS. 🙂

"В 15 лет я обратил свои помыслы к учебе.
В 30 лет я обрел самостоятельность.
В 40 – сумел освободиться от сомнений.
В 50 лет я познал волю Неба.
В 60 лет научился отличать правду от лжи.
В 70 лет – я стал следовать желаниям моего сердца и не нарушал
Ритуала" (с) Конфуций