Richard
Member
Что прекрасного и логичного в правилах, которые намеренно создаются так, чтобы их постоянно нарушали и платили штрафы?
Прекрасным может быть решение задачи, а не поддержание её несовершенного функционирования ради лёгкой наживы.
Новые радары на вооружении полиции
- Thread starter Folken
- Start date
Что прекрасного и логичного в правилах, которые намеренно создаются так, чтобы их постоянно нарушали и платили штрафы?
Прекрасным может быть решение задачи, а не поддержание её несовершенного функционирования ради лёгкой наживы.
А действительно, что плохого в радарах и камерах?
Большинство зеландских водителей разбалованы разметкой, массой предупреждающих знаков и тп. поэтому в экстремальной ситуации реагировать правильно просто не в силах. Стоит упомнить так же огромное количество престарелых водителей в том числе и из других стран, на которых на парковке то без ужаса не взглянешь, а на скорости за 50км/ч скорость их реакции и вовсе представлять не хочется. Так может стоит относиться к камерам как к девайсам, которые повышают всеобщую безопасность, а не идти на поводу у эгоцентричности и не думать, что всё это направленно именно на ВАС?
Да и вообще, много ли водителей, в том числе и присутствующих, переборят в критической ситуации предательский инстинкт - надавить тормоз в пол при начинающемся заносе и правильно среагировать? практика показывает, что нет. и это вне зависимости от возраста, пола, национальности, религиозной и сексуальной ориентации... Или тут под никами всё же скрываются несколько Себастьянов Лёбов или Евгениев Новиковых?! =))))))
И напомню: Местные правила или знаки - просто чудо чудесное в сравнении тем же в РФии, когда на загородной трассе не стоит знак о том что скоро будет ограниечение, а потом знак, что вот вот ограничение всё же начнётся, и потом уже ограничение, а стоит сразу знако 40 и за ним господа полицейские с широко расставленными каманами.
Большинство зеландских водителей разбалованы разметкой, массой предупреждающих знаков и тп. поэтому в экстремальной ситуации реагировать правильно просто не в силах. Стоит упомнить так же огромное количество престарелых водителей в том числе и из других стран, на которых на парковке то без ужаса не взглянешь, а на скорости за 50км/ч скорость их реакции и вовсе представлять не хочется. Так может стоит относиться к камерам как к девайсам, которые повышают всеобщую безопасность, а не идти на поводу у эгоцентричности и не думать, что всё это направленно именно на ВАС?
Да и вообще, много ли водителей, в том числе и присутствующих, переборят в критической ситуации предательский инстинкт - надавить тормоз в пол при начинающемся заносе и правильно среагировать? практика показывает, что нет. и это вне зависимости от возраста, пола, национальности, религиозной и сексуальной ориентации... Или тут под никами всё же скрываются несколько Себастьянов Лёбов или Евгениев Новиковых?! =))))))
И напомню: Местные правила или знаки - просто чудо чудесное в сравнении тем же в РФии, когда на загородной трассе не стоит знак о том что скоро будет ограниечение, а потом знак, что вот вот ограничение всё же начнётся, и потом уже ограничение, а стоит сразу знако 40 и за ним господа полицейские с широко расставленными каманами.
Richard
Member
Нет не просто. О каких пределах речь, об этих? -
The official New Zealand road code - About limits
Почему тогда ежедневно на дорогах с ограничением 50 км/ч большинство едет на 55-60 км/ч ? Почему в этой ситуации полиция не штрафует всех нарушитилей? Ведь они нагло нарушают официальные "правила", где логика?
Почему на участке с ограничением 60 км/ч и движении 60 км/ч тебя могут демонстративно обгонять на скорости 70-75 км/ч?
Научиться ездить? Скорее тормозить на спусках, где обычно вас поджидают камеры или полицейские с радарами.
Иначе как объяснить статистику 650 тыс. скоростных превышений за год на ~2 млн. водителей по всей НЗ?
Каждый третий не умеет ездить?
Задача - установить официальные скоростные ограничения на всех участках дорожного движения и донести эту информацию до каждого жителя (местные маркетологи умеют), чтобы все действительно знали и соблюдали чёткие определённые правила.
Как одно из возможных решений - раздать всем водителям датчики GPS speed control со звуковым сигналом в салоне, начинающим пищать в момент приближения к предельно-допустимой норме на 5-4-3-2-1 км/ч. Для глухих инвалидов можно использовать аналогичный способ, но с вибрацией на руке или на пальце. База данных с картой всех дорог с разным ограничением скорости автоматически синхронизирует GPS speed control через спутник и переключает разные уровни скоростного оповещения. Такой метод через одну-две недели приучит соблюдать нужную скорость на уровне рефлекса, либо будет полезным оповещателем для невнимательных водителей.
Далее оснастить все светофоры RF-опознователями, проверяющими наличие включённого GPS speed control у проезжающих автомобилей. При отстутствии такового отправлять прямое видеооповещение в полицейский участок для дальнейшей остановки этого "серого" авто и выяснения причин передвижения без GPS speed control.
Само собой, это первое пришедшее в голову теоретическое решение, требующее доработок по разным тонкостям, но, учитывая современные возможности электроники и регулярное удешевление производства, можно ещё с десяток различных решений придумать и реализовать на практике, было бы только желание. Надеюсь, что будущий автопилот Google учтёт вопрос превышения скорости.
The official New Zealand road code - About limits
Почему тогда ежедневно на дорогах с ограничением 50 км/ч большинство едет на 55-60 км/ч ? Почему в этой ситуации полиция не штрафует всех нарушитилей? Ведь они нагло нарушают официальные "правила", где логика?
Почему на участке с ограничением 60 км/ч и движении 60 км/ч тебя могут демонстративно обгонять на скорости 70-75 км/ч?
Научиться ездить? Скорее тормозить на спусках, где обычно вас поджидают камеры или полицейские с радарами.
Иначе как объяснить статистику 650 тыс. скоростных превышений за год на ~2 млн. водителей по всей НЗ?
Каждый третий не умеет ездить?
Задача - установить официальные скоростные ограничения на всех участках дорожного движения и донести эту информацию до каждого жителя (местные маркетологи умеют), чтобы все действительно знали и соблюдали чёткие определённые правила.
Как одно из возможных решений - раздать всем водителям датчики GPS speed control со звуковым сигналом в салоне, начинающим пищать в момент приближения к предельно-допустимой норме на 5-4-3-2-1 км/ч. Для глухих инвалидов можно использовать аналогичный способ, но с вибрацией на руке или на пальце. База данных с картой всех дорог с разным ограничением скорости автоматически синхронизирует GPS speed control через спутник и переключает разные уровни скоростного оповещения. Такой метод через одну-две недели приучит соблюдать нужную скорость на уровне рефлекса, либо будет полезным оповещателем для невнимательных водителей.
Далее оснастить все светофоры RF-опознователями, проверяющими наличие включённого GPS speed control у проезжающих автомобилей. При отстутствии такового отправлять прямое видеооповещение в полицейский участок для дальнейшей остановки этого "серого" авто и выяснения причин передвижения без GPS speed control.
Само собой, это первое пришедшее в голову теоретическое решение, требующее доработок по разным тонкостям, но, учитывая современные возможности электроники и регулярное удешевление производства, можно ещё с десяток различных решений придумать и реализовать на практике, было бы только желание. Надеюсь, что будущий автопилот Google учтёт вопрос превышения скорости.
Last edited:
Да, но скорее не нагло, а пошло и лицемерно. тк это штраф в пределах 80 долларов и вполне подъёмный и даже незаметный бюджету среднего зеландца. А потом они все читают новости о "бой-рейсерах" и кряхтят о нарушениях закона. Забывая, что нельзя быть "немного беременной".
В России, по крайней мере в моём родном городе, нарушения правил более открытые, честные и наглые - 120 где можно только 50 и тд ... Да, нагло, но честно, без оглядки на закон, так как всегда можно решить на месте деньгами или удостоверением (кому что). Что лучше - хз, лучше наверное ехать 50, где можно 50. =)))
Нарушения скорее всего повторяются рядом водителей, так что не каждый третий попадается. Хотя нарушают так или иначе все.
А ездить не умеют ВСЕ поголовно!!! Именно все, а не треть, именно поэтому в автошколах и на экзаменах не проводят и не заставляют сдавать курс экстремального вождения (хотя идея не плохая и вроде в финляндии что то типа такого есть). Именно для этого и разделяют дороги общего пользования от трасс для автоспорта где нет скоростных лимитов, т.е. для всеобщей безопасности.
ПС А для выработки рефлексов ещё академик Павлов использовал электрический ток, рефлексы вырабатываются быстрее и лучше закрепляются =))))) тоже, первое, что пришло в голову =)))))
Richard
Member
Ничего мне не обидно, за пару лет оклендского вождения "сфотографировался" всего один раз на скорости 61 км/ч. Это был именно участок со спуском, а камера стояла на противоположной стороне и фиксировала, как оказалось, не только номера встречных машин на своей полосе, но и задние намера удаляющихся машин с противоположной полосы.
Я одного не догоняю, нафига так ретиво остаивать всё "новозеландскоё" и считать вышеизложенный бардак неким эталоном правил? Это XXL-розовые очки такие или что-то ещё?
По 1 пункту, поставлю обязательно, если выпустят.
По 2 пункту, ежу понятно, что в семье не без урода и процентов десять всегда будут нарушать правила, но я никогда не поверю, что из 650 тысяч штрафов, хотя бы в 50% случаев намеренно превышали скорость. Рулю каждый день и вижу, где пристраивают радары, никакими заботами о безопасности в тех местах и не пахнет, цель - срубить как можно больше штрафов за короткое время.
Хех, вспомнилась сказка про голого короля и того мальчика
Я одного не догоняю, нафига так ретиво остаивать всё "новозеландскоё" и считать вышеизложенный бардак неким эталоном правил? Это XXL-розовые очки такие или что-то ещё?
По 1 пункту, поставлю обязательно, если выпустят.
По 2 пункту, ежу понятно, что в семье не без урода и процентов десять всегда будут нарушать правила, но я никогда не поверю, что из 650 тысяч штрафов, хотя бы в 50% случаев намеренно превышали скорость. Рулю каждый день и вижу, где пристраивают радары, никакими заботами о безопасности в тех местах и не пахнет, цель - срубить как можно больше штрафов за короткое время.
Хех, вспомнилась сказка про голого короля и того мальчика
Kenshin
Active member
Вообще задача - регулировать и поддерживать безопасность на дорогах общего пользования. Усредненное ограничение скорости для всех, как компромиссный вариант - один из способов решения этой задачи.
В контексте этой задачи еще можно подискускутировать о том, что поголовное оболванивание скоростного режима к единому знаменателю приводит к спокойствию и порядку на дорогах. Очевидно, отчасти (большой отчасти) это так.
Радары либо иные технические средства наблюдения за движением призваны проверять, как вышеуказанное решение, обязательное для всех водителей, ими же и исполняется. За это платятся налоги и штрафы
Опять же можно вести дискуссии о том, что одномоментный снимок оторван от общей манеры движения и не отличает зазевавшегося водителя от злостного спидера, но абсолютно ложно считать, что полиция должна ЗА водителя решать ЕГО проблемы соблюдения установленного скоростного режима. Это не в их компетенции и вообще out of scope. Технически всем водителям предоставлена возможность это делать. И даже усовершенствовать.
Или охота еще + 10-20-30% налогов платить за принудительные датчики и прочие деньги на ветер?
Другой вопрос, что антирадары никто не отменял
Как те самые напоминалки для зевак А ездиют +9 км/ч потому что нарушение считается с +10 км/ч (у меня даже навигатор не матюгается когда я 105 вместо 100 еду).
10 км/ч стандартный очень широкий порог для зевак, нечаянно разогнаться больше чем на 10 кмч - это потерять бдительность имхо
Last edited:
Folken
Member
Было дело - на спуске в повороте асфальт вдруг сменился гудроном, который в дождь считай как лед... Чувствую, что сцепления 0, надо сбавлять, тормоз нажал, колеса повернуты, машина продолжает прямолинейное движение - прямо под встречный грузовик... Если б не приотпустил тормоз вовремя - я б счас сюда не писал.
ЗЫ. машина была без АБС.
Folken
Member
+1! Ни разу не видел, чтоб радаром стреляли перед опасным участком дороги. Которых тут в изобилии между прочим. Нет же - всегда на прямой как стрела дороге и в хорошую погоду.Рулю каждый день и вижу, где пристраивают радары, никакими заботами о безопасности в тех местах и не пахнет, цель - срубить как можно больше штрафов за короткое время.
Хех, вспомнилась сказка про голого короля и того мальчика
Umpa
Active member
как выставишь навигатор, так он ругаться и будет. У меня в телефоне приблуда gps-ная, аккуратная как утверждают, так вот когда она покадывает 100кмч, то на спидометре уже 105, двигаюсь по приблуде 109, вроде в рамках закона, еще, а на спидометре уже 114- вроде как вылезаю за рамки.
В митсубиши дайманте например в машину блямкалка встроена, которую можно установить на 50-55-60 кмч, только она читает со своего датчика скорости. Ну и традиционную блямкалку на 100, маленький пьезо из приборной панели- я убрала, на мозги капал.
В навигаторах есть эти предупреждения скорости- не всегда они совпадают с реальным положением столба на котором знак, но год от года становятся аккуратнее.
А штрафы... эффективнее наказывать либо ремнем, либо рублем. Хотя многим и то, и другое по барабану. Знавала я человека, молодого, без денег и слабенькими целями в жизни, за которым тянулся шлейф из штафов на сумму примерно 6-7 тыщ. Он их не выплачивал, а государство выбить с неимущего не могла- посылала его в общественно-трудовые работы, но толку то... А в тюрьме он и подавно платить не будет и не научится, там за его содержание мы с вами платить будем. Придумали это правило- 3 strikes, типо гуманное, нарушит человек 3 раза- в тюрьму.
А дефенс-драйвинг и тут есть, кому надо, тот идет и обучается. А в скандинавии они потому обязательны, потому что снег, лед. и навыки зимнего вождения жизненно необходимы. А тут большинство народу в Окланде живет, они снег видят только когда в горы на лыжах кататься едут.
Мне спец курсы гоночного вождения на треке много раз машину и мою шкуру спасали.
В митсубиши дайманте например в машину блямкалка встроена, которую можно установить на 50-55-60 кмч, только она читает со своего датчика скорости. Ну и традиционную блямкалку на 100, маленький пьезо из приборной панели- я убрала, на мозги капал.
В навигаторах есть эти предупреждения скорости- не всегда они совпадают с реальным положением столба на котором знак, но год от года становятся аккуратнее.
А штрафы... эффективнее наказывать либо ремнем, либо рублем. Хотя многим и то, и другое по барабану. Знавала я человека, молодого, без денег и слабенькими целями в жизни, за которым тянулся шлейф из штафов на сумму примерно 6-7 тыщ. Он их не выплачивал, а государство выбить с неимущего не могла- посылала его в общественно-трудовые работы, но толку то... А в тюрьме он и подавно платить не будет и не научится, там за его содержание мы с вами платить будем. Придумали это правило- 3 strikes, типо гуманное, нарушит человек 3 раза- в тюрьму.
А дефенс-драйвинг и тут есть, кому надо, тот идет и обучается. А в скандинавии они потому обязательны, потому что снег, лед. и навыки зимнего вождения жизненно необходимы. А тут большинство народу в Окланде живет, они снег видят только когда в горы на лыжах кататься едут.
Мне спец курсы гоночного вождения на треке много раз машину и мою шкуру спасали.
Umpa
Active member
ага, прямая как стрела, хорошая погода и машин нет...чего так и подмывает сделать?
)) ага, тапку в пол))
Folken
Member
Если у тебя есть какие-то конкретные вопросы относительно нюансов функционирования автоматических радарных комплексов - с удовольствием отвечу. Может и другим будет интересно.
Richard
Member
В том и дело, что нет. Технически обеспечена высокая вероятность пристёгивания ремнями безопасностями, плотного закрывания автодверей, выключения фар на заглушённом двигателе и т.д. Для всех этих целей в большинстве автомобилей установлен звуковой оповещатель или световой индикатор и как-то никому не мешает и сильно не напрягает.
Что же касается скорости, то вся ответственность перекладывается на "биодатчики" водителя, причём в систему с кучей математических отклонений под воздействием внешних факторов заранее вносится погрешность на основную переменную - скорость (+- 20% в случае допущения 60км/ч на участке 50км/ч).
Не надо быть супер математиком, чтобы увидеть нестабильность данной системы и цифра в 650 тысяч нарушений за год - наглядный тому пример. Решение очевидно: либо уменьшаем нагрузку на "биодатчики" водителя, добавляя какие-нибудь технические вспомогатели, либо уменьшаем допускаемую погрешность в скорости с 10км/ч до 5км/ч (в идеале до нуля).
Плюс делаем так, чтобы абсолютно все участники дорожного движения соблюдали эти правила. Вспомните историю с Give Way, потребовалось всего несколько месяцев, чтобы изменить правило, к которому все новозеландцы привыкли и ездили 35 лет. Road-rule changes may take drivers by surprise | Television New Zealand | News, Sport, Weather, TV ONE, TV2 | TVNZ | NATIONAL News
Никаких ни ещё, а из этих бюджетов:
Frequently Asked Questions - Government's Consolidated Fund | New Zealand Police
Vehicle registration and licensing fees | NZ Transport Agency
Income tax rates for individuals (Find out about)
Last edited:
А на чем же он гонял? Конфисковать! К тому же, даже если в тюрьме он не заработает, зато, лишенный возможгости спидить, не навредит никому. Тоже плюс.[/QUOTE]
Так вот тут кто стрит-расерит, да?
)))) На дорогах в Окленде за то есть огромная масса китайцев, кто привык ездить в совершенно других реалиях, престарелых одуванчиков, по вик-эндам добавляются поддатые и дунувшие водятлы. Ужаснейший водитель - это престарелый накуренный китаец? наверное где то так %))))) Шучу, канеш, но очень многим водителям тут не хватает внимательности и осмотрительности, что компенсируется разметкой и знаками.
Дорогая, Umpa, но ведь навыки на треке помогают вам и в обычной жизни, или нет? Я уверен, что случались ситуации, когда удавалось если не спасти жизнь свою или окружающих, то как минимум избежать столкновения благодаря опыту, или нет?
Нарушают и превышают все. но может, как говориться, если хочешь изменить мир - начни с себя. И если все едут 60 где можно 50, то проехав 50 вы будете напоминанием хотя бы для пары водителей о скоростном режиме?
А вообще, тут свободная страна, если не нравятся знаки или радары, можно писать ситиконсулу или в полицию или ещё куда, =))) ни кто за это криво не посмотрит, и возможно даже ответят =)))))
Вопрос правил, нарушений и знаков риторический, поэтому наверное тут нет однозначных ответов. Например, на сколько 60 опаснее 50ти но на сколько лучше разгрузит потенциальную пробку... Почему максимальная скорость только 100, а не 120, это позволило бы во многих случаях элементарно экономить бензин....
Kenshin
Active member
NZTA вопросы практически не читает, отвечают копипастой. Зла не хватает уже
Режим "Свободная страна" работает в обе стороны
Kenshin
Active member
Спидометр гораздо объективнее биодатчика
+ можно поставить GPS навигатор с пищалкой за дешево + есть наверняка еще более дешевые триггеры, но с учетом погрешности GPS - тут уж ограничения прогресса.
60 км/ч на дороге с ограничением 50 км/ч - это не допущение, а злоупотребление некоторыми водителями (каюсь, мной бывает тоже) использования того самого "бесплатного" порога, чтобы по недосмотру не схватить штраф.
Это личное право каждого решать, как он хочет "потратить" эти 10 кмч - для "подушки" безопасного разгона или с риском штрафа.
Да вообще не надо быть математиком, чтобы так голословно сказать - система нестабильна
Какая система? Что значит стабильна? непонятно. 650 тыщ нарушений - пример того, что система лояльна и слишком мягка. не скажу что это плохо, но конечно как инструмент работает хуже. опять же, вспоминаем про то что это компромиссный вариант и не существует абсолютно безопасной скорости
Очевидные решения добавят проблем либо честным водителям либо налогоплательщикам в целом, нарушений станет больше, денег меньше.
А до этого мы в прятки играли?
[/QUOTE]
Судя по постоянно нагнетаемой обстановке с урезанием бюджетных служб, полиции и сектора здравоохранения, есть основания полагать, что даже имеющихся денег вместе со штрафами не хватает даже на имеющиеся планы.
Не дай бог какой девайс еще запланируют, до старости расплачиваться будем
Folken
Member
Я слышал, что за 35 лет некоторые так и не переучились со старых правил на новые (которые теперь уже старые), или не пожелали переучиваться.
Вуфер
Overseas Engineer
Я слышал, что за 35 лет некоторые так и не переучились со старых правил на новые (которые теперь уже старые), или не пожелали переучиваться.
меня два дня назад (!!!) когда я спокойно поворачивал налево на второстепенную, чуть не "забодала" девушка, поворачивающая со встречной полосы... еще и глаза у нее такие удивленные были, что это я ее не пропускал...
так что не все газеты читают и правила учат
)))