Опять о медицине здесь и там...

[Лола]

У экземы, хотя это и общее название всяких кожных раздражений, довольно много разновидностей и лечить (натуральными методами и средствами,а не стеродидными мазями) надо долго, упорно и индивидуально. Но долго, упорно и с некоторыми ограничениями в образе жизни никто не хочет. И найти специалиста, который составит этот индивидуальный план лечения, практически невозможно.
Отдельные страдальцы начинают сами изучать проблему, искать причины, оздоравливать свой организм и подбирать себе сборы, проводить процедуры, изготавливать/заказывать мази.
То есть экзема это сигнал неполадок в организме, организм через кожу, которая тоже выделительный орган, выбрасывает лишнее. Это как кровотечение у товарища, случай с которым описывал Дрей.

Вот один из случаев излечения экземы. Я несколько лет назад ходила на workshop в этот Центр, они тогда только начинали свою деятельность.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

При инсульты еще вспомнила случай, знакомая рассказала года два назад. У ее киви-родственников тоже какие-то родственники или знакомые пошли в Девонпорте на гору. И у мужчины, возраста 40-45 лет там инсульт приключился. Его на "скорой" в больницу, он три дня в сознание не приходил, врачи сказали, что шансов у него вернуться к разумному облику мало. И семья приняла решение отключить системы жизнеобеспечения, мужчина умер.

А несколько лет назад был случай с русским мужчиной, который с сильными травмами попал в реанимацию, практически труп был. Врачи все время говорили что шансов нет, давайте отключать. Но мать уговаривала их и уговаривала, наверное целый месяц прошел. И он очнулся, и его выходили, и сейчас он в состоянии ходить, работать и т.д. Конечно, есть и боли до сих пор (операцию, как выяснилось позже, сделали ему халтурно), но главное, что человек жив и его семья этому рада.

 

[Umpa]

мда, больная тема для моей семьи. Несколько месяцев тому назад мама написала из россии, что у ее сестры (моей тети) приключился инсульт, порализовало пол тела. В госпиталь свезли, анализы сделали, томограммы там и выяснилось что, инсульт хоть и был обширный, но по тотальному сценарию не развился. Выходили до состояния, что вроде как и домой на лечение выписывать. Тетя слаба, только-только какие то смутные чувства в парализованную сторону возвращаться стали, попросили перевести в другую больницу. Другие больницы отказываются принять. Совсем отчаялись, пока кто то работающий на "скорой" не подсказал- "привезли на скорой- не имеют права не принимать". Добрая душа. Так и перевели на после-инсультный уход, все ж к реанимации поближе, если что. Сейчас тетя дома и родственники по очереди ухаживают, ей стало лучше.
А вот брату мужа моей сестры повезло гораздо меньше. Молодому человеку было всего 30 лет, не курит, не пьет, молодая семья, крошка ребенок. Ничто не предвещало беды, встал на работе из за стола- и бряк на пол без чувств! спасти не смогли ни коллеги, ни приехавшая "скорая". Инсульт.

Здесь, в НЗ, 4 года назад. Мужу на работе стало плохо, бледен с лица, ноги стали ватными, сознание сужается в точку, тошнит. Сослуживцы вызвали "скорую" и в Веллингтонский госпиталь с подозрением на инфаркт. Мне секретарша позвонила, и я понеслась в госпиталь. Прихожу, смотрю муж весь в датчиках лежит, кровь взяли, анализируют, кардиограмма тут же.. Оставили на ночь, на всякий случай. В результате поставили случай ангины (не путать с тем, что у нас в россии называют ангиной), и пригласили на физ тест попозже. Пошли потом на физ тест, там на человека надевают кислородную маску и ставят его на бегущую дорожку пока человек с нее не свалится. Не знаю, может муж решил, что он марафонец, но по результатам оказалось, что он выносливее 30тилетнего себя самого. На результатах анализа и кардиограмм нету картины инфаркта. Хотя тогда курил как паровоз.
Только 10 месяцев назад смог бросить эту пагубную привычку...
Я стараюсь к врачам не попадать, но иной раз приходиться обращаться, когда что нибудь либо срочное (травма например), либо замучают последствия старых травм (вылечить которые не представляется возможным, но хоть облегчить дискомфорт можно).
А в России я, наученная диспанцеризацией в районных поликлиниках и женских консультаций, вообще обходила врачей за 100 верст. Да и пример моей сестры, которой диагноз ставили на протяжении 10 лет был перед глазами.
Здесь в НЗ мой друг, киви, страдающий от рака, и тесно столкнувшийся с системой здравоохранения, пришел к выводу, что если сам не будешь сидеть на телефонах, добиваться аудиенций, ходить по пятам спецов, то так и помрешь и никто ничего делать не станет. А еще он перестал стесняться высказывать свое мнение врачам, он осознал, что он -не кусок мяса, над которым врачи ведут заумные беседы, или просто хотят казаться умными когда в душе давно плюнули и считают его безнадежным, а что он человек, с мыслями и чувствами и собственным мнением о том, что он обо всем этом думает. Вот так то...

 

[Laura]

Но поинт не в этом, а в том, как лечат там и здесь.

ура, ты меня, Андрей, первый раз, за всё моё с тобой общение, разочаровал

во первых, да, мои искренние сожаления семье Петра.

НО, прости пож-а, то, что ты написал, лично моё мнение, полный бред. точнее сама ситуация и уж тем более сравнение. КАК можно вообще это сейчас сравнивать, да и тогда тоже?
и, что за эгоистичное и потребительское отношение Виктора к Петру? у Пётра была семья, ребёнок, почему некоторые люди абсолютно не хотят понимать, что то, что по силе одному, абсолютно непосильно другому человеку?

я лично знаю подобную ситуацию.
да, люди переехали, но жизнь оказалась не такая сладкая, как им разрисовали во всех ярких красках и в конечном итоге, друзья перестали общаться, т.к. пошли обвинения, зачем ты меня сюда позвал, здесь всё так плохо, начиная с медицины, заканчивая воздухом, к примеру.

я достаточно наслышана о НЗих врачах! больше негативного, чем положительного и эта 100% наивность быть уверенным, что даже если дождёшься своей очереди, тебя могут вылечить. иногда бывает так, что очереди люди и вовсе не дожидаются.

я не поддерживаю и не считаю, если исходить только сейчас из написанного тобой здесь, что Виктор хороший друг, потому, что друзья поддерживают и принимают данную ситуацию, в который находится его друг с семьёй, а не наседают так, что теперь в смерти виновата российская, и вообще смешно, что в этом принимает даже участие новозеландская медицина

интересно, Виктор нёс бы ответственность за жизненную ситуацию своего друга, если бы у покойного Петра начались проблемы со здоровьем в НЗ или не только со здоровьем, а с финансами, с дочкой, с женой, с языковым барьером итд.?
уверена, что нет и, кто бы оказался виноватой, ну естественно Новая Зеландия? да?

я ни в коем случае не защищаю никакую медицину, но это сравнение, оно вызывает ненависть и вражду.
и люди абсолютно не хотят принимать и понимать, то факт, что у каждого человека своя судьба, свои сроки жизни и карма, и, что об этом тоже нужно не забывать и принимать в расчёт.


я очень надеюсь, что Виктор перестанет сидеть в песочнице, обвинять или слепо нахваливать НЗ, а проявит себя сейчас как достойный человек, мужчина и окажет помощь не только на словах, а и на деле семье покойного Петра


Grosh: БРАВО.
именно это я в принципе и написала. просто у меня рука не смогла написать "обвинения" человеку, которого уже нет в живих!

 

[Ferret]

здесь если не помрешь в waiting list, то наверно будут лечить, да.
У нас у мелкого экзема была, высыпания на коже, плохо вес набирал, неспокойный и все такое. Прислали направление к педиатру - через 2 месяца. В итоге дождались пока кожа волдырями не пошла и тогда сами напрямую в госпиталь в emergency. Тогда сразу врачи забегали.

К частному врачу религия не позволяла пойти? Зачем до волдырей тянули?

 

[amadonus]

К частному врачу религия не позволяла пойти? Зачем до волдырей тянули?

это и был аппоинтмент к частному.

 

[Drey]

ура, ты меня, Андрей, первый раз, за всё моё с тобой общение, разочаровал

Ну наконец-то, Laura! Как давно я к этому шел, ночей не спал, и в конце-концов получилось! Йохууу!
А на самом деле, я считаю, что у каждого своя Новая Зеландия. У тебя своя, у Виктора своя, у меня своя.
Виктор в своей вполне счастлив и чувствует свбя комфортно.
Моя Новая Зеландия скорее ближе к НЗ Виктора, чем к твоей
На счет ответственности Виктора перед Петром - каждый человек ответственен в первую очередь сам за себя, но я знаю, что Виктор сделал бы все, что можно, чтобы и Новая Зеландия Петра была комфортна для него и его семьи (Петра, конечно).

Ничего личного

 

[strij]

Я не знаю спасли ли бы моего папу в НЗ, но там где он сейчас, его спасли, два инсульта, последний с полным параличом, после операции 6 месяцев реабилитации, ему было за 70 лет, сейчас все в порядке, даже на велосипеде ездит. Его друзей в Белоруссии, откуда мы родом, уже в живых нет практически никого, умерли и некоторые много лет тому назад. К чему я это все, если бы мои родители не уехали заграницу в свое време, то все бы было по-другом. Поэтому как раз и поддерживаю теорию "Виктора" о том, что его друг в Зеландии мог еще долго и счастливо жить, а про "карму" и "судьбу" это к Леше, в отдельную тему.:squir:

 

[amadonus]

Я не знаю спасли ли бы моего папу в НЗ, но там где он сейчас, его спасли, два инсульта, последний с полным параличом, после операции 6 месяцев реабилитации, ему было за 70 лет, сейчас все в порядке, даже на велосипеде ездит. Его друзей в Белоруссии, откуда мы родом, уже в живых нет практически никого, умерли и некоторые много лет тому назад. К чему я это все, если бы мои родители не уехали заграницу в свое време, то все бы было по-другом. Поэтому как раз и поддерживаю теорию "Виктора" о том, что его друг в Зеландии мог еще долго и счастливо жить, а про "карму" и "судьбу" это к Леше, в отдельную тему.:squir:

Израиль?

 

[strij]

Израиль?

:squir: מדינת ישראל

 

[Grosh]

...На счет ответственноси Виктора перед Петром - каждый человек ответственен в первую очередь сам за себя...

Ну в общем-то пришли к тому с чего начали - взрослые дяти и тети должны сами принимать решения за которые потом сами должны отвечать перед собой и близкими. Исходя из вашего рассказа "Петр" сам решил (или ему помогли решить), что ему и его семье будет лучше там. Так что, в этом вопросе медицина, по моему, оказалась уже вторична.

Кстати, и не факт, что "фатум" изменился бы здесь. Это больше от персонального отношения к жизни зависит. Сами поди помните, что "стОит" такой переезд в плане стрессов и всего остального. А если еще вторая половина и дите не поддерживают тебя в такой грандиозной авантюре как переезд...

 

[curious]

... если бы мои родители не уехали заграницу в свое време, то все бы было по-другом. Поэтому как раз и поддерживаю теорию "Виктора" о том, что его друг в Зеландии мог еще долго и счастливо жить, а про "карму" и "судьбу" это к Леше, в отдельную тему.:squir:

карма и судьба это праздник, который всегда с тобои :mogocha:

у моего дяди случился инсульт (в Москве), правда ему уже многоватенько было (81), в первый раз ему плохо было, скорая приехала и ... не забрала, во второи раз некоторое время спустя он уже упал, на скорои отвезли в больницу, парализовало одну половину тела, через днеи несколько сказали состояние стабилизировалось, выписываем через 2 дня домои, а он возьми, и в ночь перед выпискои да и ... в обшем судьба распорядилась

в случае Петра-Виктора, мне кажется, уговаривать кого-то изменить жизнь это "неблагодарный труд", каждый сам должен дорасти до выбора, а то "благими намерениями вымощена..." может опять подтвердиться

о, о самом главном то и забыла уровень медицинской системы в НЗ...эх, как бы по политкорректнее, "оставляет желать", а иногда просто оставляет ... на решение рока (тут небольшое отступление, все синонимы "судьбы" уже упомянули, для тех кому такие определения ничего не говорят есть еше одно - "предопределенность" , так логичнее обьяснить, что то, что случается с человеком "определяется" всеи его жизнью)
я уже высказывала мнение по этому поводу, НЗ страна ААА реитинга, АстмаАртритАллергия- особенности национального здоровья, а может...карма

 

[Grosh]

...я уже высказывала мнение по этому поводу, НЗ страна ААА реитинга, АстмаАртритАллергия- особенности национального здоровья, а может...карма

Любопытное наблюдение...

Хм... Боюсь даже предположить, какое буквосочетание в вашей градации принадлежит странам эксСССР (Россия например)?

 

[Drey]

Любопытное наблюдение...

Хм... Боюсь даже предположить, какое буквосочетание в вашей градации принадлежит странам эксСССР (Россия например)?

AKO - АлкогольКурениеОжирение, KMK

 

[Задира]

... взрослые дяти и тети должны сами принимать решения за которые потом сами должны отвечать перед собой и близкими. ...
Сами поди помните, что "стОит" такой переезд в плане стрессов и всего остального. А если еще вторая половина и дите не поддерживают тебя в такой грандиозной авантюре как переезд...

...уговаривать кого-то изменить жизнь это "неблагодарный труд", каждый сам должен дорасти до выбора, а то "благими намерениями вымощена..." может опять подтвердиться...

Когда-то давно мои друзья уехали в НЗ и звали нас, но в тот момент никто из нас не хотел - нас, в обшем-то, устраивала зарплата, было хорошее жильё и т.п. И прошло года три, прежде чем мы созрели ("успехи" новоиспеченного президента служили катализатором). Однажды супруга пришла домой, села и сказала нечто типа: "А пошло оно всё в @ъ$%! Надо ехать!". Интересно, что я согласился сразу - сам об этом постоянно думал. Ну и поехали. Хотя здесь ещё долго сомневались насчет себя и переживали за детей.

это я к тому, что лично я бы никогда не стал настаивать на чьём-то переезде - мне ответственности и перед мом семейством хватило (а ведь такие решения затрагивают ещё остающихся пап-мам, братьев, сестер и т.д.). Как говорит Любознательнейшая - "благими намерениями..."

А что касается врачей, так тут уже говорили: есть плохие тут и хорошие там, и наоборот. И каждый может таких примеров кучу привести. А как в מדינת ישראל - не знаю, но туда уехало много хороших докторов из СНГ...

 

[Grosh]

AKO - АлкогольКурениеОжирение, KMK

"Да, невесёлым получился некролог..."

 

[Laura]

На счет ответственности Виктора перед Петром - каждый человек ответственен в первую очередь сам за себя, но я знаю, что Виктор сделал бы все, что можно, чтобы и Новая Зеландия Петра была комфортна для него и его семьи (Петра, конечно).

мы же не говорим сейчас о том, где травка зеленее!
мы говорим о здоровье человека. и моё личное мнение, что ГЛУПО сравнивать страны и опять хаять Родину на ровном месте, понимаешь. это не приводит к добру.
и мне грустно стало от того, что Виктор не может дать 100% гарантию (потому, что он ни Бог, не ясновидище, не Всемогущий), что Пётр бы здесь выжил.
и да, я ИМЕННО люблю Новую Зеландию, поэтому я знаю, что если бы Пётр не выжил бы здесь, все бы начали говорить, что Новая Зеландия принесла всей его семье только вред, страдания, тяжесть и, что уезжать не стоило.

НЕТ гарантии на здоровье.
а ты открыл тему, чтобы именно о здоровье поговорить и тем более, что Пётр в Новой Зеландии не проходил обследование и не известно даже, что бы ему сказали здешние врачи и здешняя медицина.
так как мы можем нахваливать то, что даже не было испробовано???
это ведь иллюзия.
а идеализация ни есть хорошо, потому, что потом, когда не оправдываются наши желания, мы рвём и метим, и злимся на всё вокруг.

я верю, что Виктор сделал бы всё возможное, но у Петра была семья, ответственность, которую, как Grosh написал, Пётр выбрал для себя САМ!

я очень надеюсь, что Виктор поддерживает и помогает семье Петра.

 

[Задира]

Я точно знаю в чем огромадная разница отношения к пациентам в "Россеях" и здесь.

Там - возраст определяет все. Если человеку после..ммм... скажем 70-ти, то "собираться пора, нечего лечиться"!
...

Тоже по-разному. Правда, ситуация была в Минске. У тестя была онкология, непростая, не буду вдаваться. Где-то в 75 лет. Первый врач посмотрел и сказал: "Всё нормально - заходите через год..." (а подумал: "Я как-раз на пенсию свалю...". Пошёл тесть через год, а врач новый порядочный попался - срочно на операцию! Две операции пережил, или три... После этого два раза приезжал сюда к дочке (авантюрист!). В этом году я с тестем выпил на его 80-летие, дай Бог ему здоровья.

А вот ребёнка когда-то чуть не угробили советские врачи, ну да пусть это будет на их совести.

Вот тут ещё в параллельной ветке шло обсуждение про родовспоможение. Не знаю как сейчас, а когда-то в советском роддоме врачиха могла выдать (и выдавала!) что-то типа: "!"

 

[Drey]

Вот читаю я вас всех (извиняюсь, что не каждому отвечаю) и думаю, у каждого своя правда. И про врачей, и про жизнь там и здесь.

Но вот у меня сложилась такая правда: 45-50 (ну примерно) в России переломный возраст, появляется солидность, должность, брюшко, становятся пожилыми, а потом начинается старость. И АКО (см выше), т.е. образ жизни, и экология наверняка усилия приложили... Смотрю на ровесников и думаю, как же старо они выглядят. И думаю, что и сам бы был бы таким, солидным и пожилым.

Ну почему здесь я себя не чувствую солидным и пожилым? Не смотря на седину и брюшко, которое кстати заметно поуменьшилось после того как я вдруг начал гоняться на велике. Начал бы я гоняться на велике в России - очень сомневаюсь.

Положа руку на сердце, те кому за 40, вы ощущаете себя здесь пожилыми?
Конечно, не думаю, что дело тут в медицине и врачах, а в первую очередь в образе жизни и окружающей среде.
Но думаю, что если бы Петр все же приехал сюда, шансов, что у него разовьется это заболевание было бы намного-намного меньше.

Был ли он и его семья здесь счастливы - это уже другой вопрос. Как я сказал, у каждого своя история, правда и Новая Зеландия. Но уверен, что все же шансов быть счастливым здесь у них было бы намого больше чем там.

 

[curious]

Хм... Боюсь даже предположить, какое буквосочетание в вашей градации принадлежит странам эксСССР (Россия например)?

Россия это страна чудес, там все буквосочетания есть!

 

[curious]

скажи "нет" стране за 40!
даешь жить по психологическому возрасту, а не по паспорту! :yahoo: