Опять о прививках

[Лола]

Я верю в науку. Только благодаря наукам мы имеем то, что имеем (в медицине и любых других отраслях). Это отрицать бессмысленно.

Никто и не отрицает науку как таковую.

 

[Лола]

zerkms, я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать, не надо ходить за мной и цепляться к каждой моей фразе, которая, переварившись в Вашей голове, выходит с искаженным смыслом.

 

[Aleksandr R]

Правда-правда. Мои корни не графские, потому предки имели чисто народную медицину. Результат- из двух бабушек и двух дедушек меня увидела только одна бабушка, остальные ушли в мир иной в возрасте около 50 лет. Также было потеряно значительное большинство других родственников.

Элементарная простуда с последующим осложнением вследствии лечения отварами, примочками и прочей лабудой бабушками, про которых теперь складывают легенды, что они за скромные подношения в виде еды лечили, ставился очень простой диагноз:" Бог дал- бог взял".

А ведь это, по сути, было совсем недавно.

Не забывайте, что ваши бабушки и дедушки строили коммунизм. Пятилетки досрочно, ракеты в космос, красная армия всех сильней, всё это на спинах людей которые в свободное время мотались в Москву за колбасой. Нищета в общем то была и питание соответствующие.

Я вам другой пример раскажу. Моя тётя и дядя ни одного дня не проработали на советы. Всю жизнь прожили в глухой сибирской деревне. Торговали ранетками, мёдом, мясом, молоком, всё со своего огорода. Обои прожили почти до 100 лет.

Кавказкие долгожители, вы что думаете они в колхозах надрывались?

От реальности то не нужно уходить.

 

[Лола]

Фишка в том, что ваши слова "понимают неправильно" слишком много людей на форуме.

Говорите за себя, а не за других. С другими я вполне нормально дискутирую, а Вы все время ищете к чему прицепиться.
И вместо дискуссии по теме получается частная перепалка, которая мне неинтересна.

Не возводите в абсолют частный случай. Люди и после войны-концлагерей жили до ста лет. И? Что это доказывает? Совершенно верно, ничего.

Как это ничего? Это доказывает, что у разных людей разный уровень выносливости и сопротивляемости болячкам.

 

[Лола]

Вы же в соседней теме отстаивали точку зрения, предлагающую отказаться от медицины.

Вам в той же теме написали, что не от медицины как науки, а от медицины как подхода в ее нынешнем виде.

 

[Лола]

Прочитайте книгу доктора Залманова "Тайная мудрость человеческого организма". Он как раз об этом там очень подробно и пишет.

 

[Aleksandr R]

Не возводите в абсолют частный случай. Люди и после войны-концлагерей жили до ста лет. И? Что это доказывает? Совершенно верно, ничего.

Штанга. Читай выше я привёл как пример и кавказких долгожителей. Так что не предумывай, выдавая желаемое за действительное.
Или нужно для сравнения нарисовать диету винодела с Кавказа и сталевара из Донецка? У кого больше хлама в желудке/печени?

Кстати, как там доблестная наука Медицина борется с Туберкулёзом, Спидом, Паркинсон, и тыпы. Да никак! Изобретают таблетки поддержки жизни организма при этих заболеваниях. Сами болезни не искореняются. Наука бессильна, говорят доктора, неизличимо, но(!) есть кое-что протяните дольше лет на 10-20. Бизнес есть бизнес..

 

[Aleksandr R]

Какое ещё желаемое? У меня дедушка после войны и концлагеря до сотни дожил. И это немного не стыкуется с вашими утверждениями. (что виной короткой жизни всех остальных являются неблагоприятные условия)

Это как раз частный случай.
Ну давайте.
Составные диеты винодела:
Свежее мясо, самтайс вино(без добавок), овощи, фрукты.
Плюс свежий воздух.
Составные диеты сталевара из Донецка: Ливерная колбаса, водка, квашеная капуста, картошка, компот.
Плюс каторжные условия труда, пыль, постоянные овертаймы. Загрезнённый химией воздух.

Здравость в уме не подскажет кто дольше проживёт?

Совершенно верно - медицина в данный момент и не обещает лечение, но даёт возможность пожить ещё с десяток лет. Это плохо? Больной может выбирать, в принципе, если кому-то так резко захотелось на тот свет - можно и отказываться от лечения, не вопрос же. Никто не заставляет, дело добровольное.

Вы можете противопоставить что-то лучшее этому "бизнесу" и возможности пожить ещё 20 лет?

При таких болезнях у больного уже нет выбора. Все прекрасно знают, что эти болезни не случайны. Ведя здоровый образ жизни, очень маленький шанс, что можно заболеть СПИДом, ТБ, и тыпы.

От прививок больше вреда, чем пользы. После таких многочисленных прививок, от каждой страшной болезни, не развитая детская имунная система организма попросту не справляется. У меня 2 сына и у обоих была очень сильно повреждена имунная система именно вакцинацией. И это не частный случай, то же самое у более 30% младенцов в Новой Зеландии. В нашем случае, как результат, у малого аллергия на некоторые продукты питания+Астма, у старшего Аллергия на некоторые продукты питания. Но(!), хей мы постоянные покупатели вентолина! Бизнес есть бизнес.
Так что дорогой зеркмс, когда у вас будут дети десять раз подумайте, прежде чем нести младенца на вакцинацию.

 

[Aleksandr R]

Вы упорно отрицаете исторические факты, но детская смертность за последнее время СИЛЬНО уменьшилась. Очень многодетные семьи раньше были потому, чтобы хоть кто-то выжил в итоге.

Какие исторические факты я отрицаю? Вы мне только сейчас дали ссылку на викопедию где статья начинается со слов: "Благодаря успехам послевоенной медицины к середине шестидесятых годов двадцатого века России (СССР) удалось практически ликвидировать свое отставание...бла-бла-бла" Действительно я такое читать не могу.

И ни только детская смертность за последнее время СИЛЬНО уменьшилась. Но это не может быть только благодаря вакцинациям. Факт, что образ жизни пап и мам более качествен, уже нет бурлаков на Волге(имеем двигатель внутреннего сгорания), уже не кушают мясцо с душком(есть где хранить), и есть возможность полноценного отдыха. А вот где не имеется вышеперичисленых условий там и смертность высокая хоть и вакцинируют.

Про ваших детей - печально, но я не доктор (и вы тоже), чтобы говорить о причинах.



Как-то непоследовательно. А как же народные средства лечения и принципиальное неприятие "бизнеса"?

Как раз я могу говорить о причинах. Дело в том, что астма практически не излечима. А этой астмы у нас бы не было, если бы, не было вакцинации.
Поясняю последовательность: Вакцинация->eczma->allergies‎-> asthma.

Эти (перечисленные вами) заболевания передаются от заражённых людей, и к образу жизни не имеют вообще никакого отношения.

Про продолжительность жизни вот немного цифр: Ожидаемая продолжительность жизни — Википедия Но вы всё равно будете отрицать факты.

Считаете, что СПИД появляется от неразборчивых воздушных поцелуев в электричке?
Ну и про ТБ из вами любимой викапедии: "Кроме того, всё больше людей в развитых странах заражаются туберкулёзом, потому что их иммунная система ослабевает из-за приёма иммуносупрессивных препаратов, злоупотребления психоактивными веществами и особенно при ВИЧ-инфекции. Распространение туберкулёза неравномерно по всему миру, около 80 % населения во многих азиатских и африканских странах имеют положительный результат туберкулиновых проб, и только среди 5—10 % населения США такой тест положителен.[1] По некоторым данным, на территории России тубинфицированность взрослого населения приблизительно в 10 раз выше, чем в развитых странах."

 

[Ermina]

Поясняю последовательность: Вакцинация->eczma->allergies‎-> asthma.

Пруфлинк, пожалуйста.

Помнится, в аутизме у детей тоже вакцины обвиняли, только вот результаты этих исследований оказались подтасованными, а доктор, их проводивший, скрылся куда-то в Южную Америку, прихватив денежки несчастных родителей.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97169


Насколько знаю, связь прививок с ростом аллергических заболеваний никакими исследованиями вообще не доказана, и основной сейчас является "гигиеническая" теория.

 

[Лена-]

Не забывайте, что ваши бабушки и дедушки строили коммунизм. Пятилетки досрочно, ракеты в космос, красная армия всех сильней, всё это на спинах людей которые в свободное время мотались в Москву за колбасой. Нищета в общем то была и питание соответствующие.

Я вам другой пример раскажу. Моя тётя и дядя ни одного дня не проработали на советы. Всю жизнь прожили в глухой сибирской деревне. Торговали ранетками, мёдом, мясом, молоком, всё со своего огорода. Обои прожили почти до 100 лет.

Кавказкие долгожители, вы что думаете они в колхозах надрывались?

От реальности то не нужно уходить.

К сожалению мои бабушки и дедушки не дожили до строительства коммунизма; максимум, что они застали- это коллективизацию. Сожаление не по поводу строительства коммунизма и запуска ракет, а по поводу, что не дожили... несмотря на экологически чистое питание.

Родители же при отсутствии трехразового питания в войну и достаточно долго после нее прожили больше 80-ти. И да, спасибо за это медицине.

 

[Лена-]

Просто интересно посмотреть

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Лола]

...Помнится, в аутизме у детей тоже вакцины обвиняли, только вот результаты этих исследований оказались подтасованными, а доктор, их проводивший, скрылся куда-то в Южную Америку, прихватив денежки несчастных родителей.
О ложных причинах детского аутизма - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера.

Ваш Русмедсервер и не такое напишет, потому что все вранье в этой специально раздутой кампании по дискредитации.

Ссылка на перевод статьи по этому поводу.

Цитата -"В этой известной статье Вейкфилд и соавторы описали предположительно новое кишечное заболевание с аутистической регрессией у 12 детей, поступивших в отделение гастроэнтерологии лондонского Королевского Свободного госпиталя. У восьми из этих детей, по словам их родителей и семейных врачей, наблюдалась регрессия сразу после вакцинации тривакциной MMR — против кори, эпидемического паротита и краснухи.Вопреки распространенным неверным сведениям об этой статье, там было написано следующее:Мы не доказали связь между вакциной от кори, паротита и краснухи и описанным синдромом... необходимы дальнейшие исследования, чтобы проверить его возможую связь с вакциной".

Оттуда же -"У меня нет ни капли сомнений в том, что есть дети, которые просто не могут переносить несколько вакцин одновременно. Некоторые дети, новорожденные и малыши постарше, просто не справляются. Для некоторых, возможно, нужна другая схема вакцинации. Для некоторых это всегда может быть небезопасным. Наиболее безопасная схема вакцинации могла бы увеличить охват в здоровой популяции, защитив тех, для кого вакцинация более опасна. Так почему нам нельзя поддержать исследования в этой области? Откуда мы знаем, какие дети переносят вакцину, а какие нет?Тоби (мой младший) не привит. Я не буду рисковать. Он также единственный из моих детей, кто не получал антибиотики и не ходил к врачу, за исключением одного раза, когда он глубоко порезался, упав с велосипеда".Стенограмма интересной дискуссии. CNN, Ларри Кинг в прямом эфире. Дженни Маккарти и Джим Керри обсуждают аутизм; медицинские эксперты вступают в дискуссию.

И еще видео с д-ром Вейкфилдом.
Комментарии там тоже интересно почитать.

" wakefield was not anti vaccine, he never said it caused autism as the lying media and ptb repeatedly parrot to brainwash people. He just said it needed research to find out if there was link with kids getting sick. My son went into a coma with hgh fever after his mmr, he also has autism, which took many years to get diagnosed"

"The Labour government said that Wakefield's evidence was not replicated - BIG LIE - the evidence was replicated over and over again in several countries. And they get away with it, and the ignorant doctors parrot on with the official lie."

[video=youtube;oIsFW5phHas]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIsFW5phHas[/video]

"Dr Wakefield is amazing. With his credentials he could have reached any height. He stood up for the rights of very sick children knowing it might bring him into conflict with the pharmaceutical industry and the government."

"What a pleasure to listen to reason and logic."

Просто интересно посмотреть

Обязательно посмотрю вечером.

 

[Aleksandr R]

Пруфлинк, пожалуйста.

Помнится, в аутизме у детей тоже вакцины обвиняли, только вот результаты этих исследований оказались подтасованными, а доктор, их проводивший, скрылся куда-то в Южную Америку, прихватив денежки несчастных родителей.

О ложных причинах детского аутизма - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера[/URL]


Насколько знаю, связь прививок с ростом аллергических заболеваний никакими исследованиями вообще не доказана, и основной сейчас является "гигиеническая" теория.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
(С)

К сожалению мои бабушки и дедушки не дожили до строительства коммунизма; максимум, что они застали- это коллективизацию. Сожаление не по поводу строительства коммунизма и запуска ракет, а по поводу, что не дожили... несмотря на экологически чистое питание.

Родители же при отсутствии трехразового питания в войну и достаточно долго после нее прожили больше 80-ти. И да, спасибо за это медицине.

А двигателю внутреннего сгорания спасибо!? А наличию холодильных установок? А электрификации? А современной оптике? Этому не нужно говорить спасибо?

Ну то есть связь не доказана. Значит с прививками всё отлично.

Ну-Ну!

Все мои аргументы основаны на собственном опыте. Если кто-то предпочитает учиться на собственных ошибках, то как говорится, флаг в руки.

И я не отрицаю прививки, прививаться конечно нужно. Например, если любопытства ради едите в страны где холодильник роскошь, то обязательно привейтесь от тифа, лихорадки и тп.. На всякий случай.

Однако, вкалывать младенцу, который находится в тепличных условиях, вакцины от всех болезней не стоит. Подождите, дайте время для развития его собственного иммунитета. Закрывать глаза на побочные эффекты от прививок, а уж тем более утверждать, что их нет. Извиняюсь глупо.

 

[Ermina]

Лола, а вы не стесняйтесь, выкладывайте ссылку не на перевод, а на оригинал, опубликованный в научном журнале (надеюсь вам не надо обьяснять, как проводятся и публикуются для научной общественности настоящие исследования). А то ссылка на сомнительный сайтец по гомеопатии выглядит, мягко говоря, несерьезно.

Только не надо говорить, что злобные завистники не дают этим статьям выход в свет. Статья про аутизм в свое время была опубликована и наделала немало шума. Только вот, естественно, вызвала дополнительные исследования, и была выявлена подтасовка результатов.

А у русмедсерва со ссылками на исследования как раз все в порядке. Так что потрудитесь объяснить, где же тут враньё, если медицинская наука подтверждает эту точку зрения?

 

[Лола]

Лола, а вы не стесняйтесь, выкладывайте ссылку не на перевод, а на оригинал, опубликованный в научном журнале (надеюсь вам не надо обьяснять, как проводятся и публикуются для научной общественности настоящие исследования). А то ссылка на сомнительный сайтец по гомеопатии выглядит, мягко говоря, несерьезно?

Для начала смените манеру разговора.
И сайтец, как Вы выражаетесь, не сам пишет эти статьи, а размещает у себя переводы чтатей со ссылками на оригинал.
Чисто научные медицинские статьи поймут специалисты по этим вопросам, а обсуждения и мнения высказываются уже более доступным языком.

Я не собираюсь угождать вам и рыскать по Интернету в поисках устраивающей Вас информации.
Мне достаточно послушать лично д-ра Вейкфилда.
И все, что я хотела, я уже сказала.

 

[Aleksandr R]

Ну т.е. учёные не могут взаимосвязь найти, а обычные смертные без соответствующего образования - могут.

Если у моих двоих сразу после прививки практически на следуйщий день появились первые признаки экземы. То мне уже не нужны пруфлинки в интернете. И плевать мне на терапевта, который мямлит что-то о не дакозатебельности в свою защиту, чтобы оправдать свои действия.
А теперь спроси себя, если не дай бог такое случится в твоей семье, ты также не думая понесёшь третьего на прививки? Или будешь попрежнему нахваливать как вы здорово, за раз, избегаете даже самые невероятные болезни?

 

[Лола]

Ну т.е. учёные не могут взаимосвязь найти, а обычные смертные без соответствующего образования - могут.

Человечество развивалось именно в наблюдении за окружающим миром и нахождением взаимосвязей.
Ученые со своими исследованиями появились намного позже.
Не всегда зависимости прослеживаются сразу и прямолинейно, но с прививками или без прививок (читай: с вмешательством или без вмешательства) организм будет развиваться по-разному.

Я отвечу именно то, что вы ожидаете - я задумаюсь. Но пойду к врачам.

А где логика, если, к примеру, с двумя предыдущими детьми ходили к этому же врачу?

 

[Aleksandr R]

Я отвечу именно то, что вы ожидаете - я задумаюсь. Но пойду к врачам. Самолечение хуже лечения докторами.

Ну конечно, к докторам нужно ходить. Всё хорошо, что в меру. А к прививкам нужно относится очень осторожно. Не нужно опираться на план прививок из книжки которую всем выдают в роддоме. Там очень мало науки, там план. Нашим делали прививки согластно графику, что для них было очень - очень рано. И если делать, то только по одной, а не 4 in 1.

 

[Ermina]

Для начала смените манеру разговора.
И сайтец, как Вы выражаетесь, не сам пишет эти статьи, а размещает у себя переводы чтатей со ссылками на оригинал.
Чисто научные медицинские статьи поймут специалисты по этим вопросам, а обсуждения и мнения высказываются уже более доступным языком.

В сухом остатке - научные статьи вы не читаете, а доверяете мнению каких-то "посредников". Рекомендую все-таки почитать, это не так сложно, как кажется, опять же для развития полезно

Я не собираюсь угождать вам и рыскать по Интернету в поисках устраивающей Вас информации.
Мне достаточно послушать лично д-ра Вейкфилда.

То есть пруфлинка нету а у меня есть, со всеми сносочками и приложенными результатами исследований

Andrew Wakefield and the MMR-autism fraud

а так же доказательствами что денежки он все-таки получил.

How lawyers paid for vaccine research - Andrew Wakefield's story proven false

Естествено, ему уже начхать на мнение научной общественности, у него теперь другая целевая аудитория, так что истина при интерьвю неважна - все равно никто из обычных зрителей интересоваться ей не будет, потому что научные статьи слишком сложные :squir: Была неправа, он оказывается в Техасе живет, у него там "клиника" для аутичных детей, где он лечит их за большие деньги нетрадиционными методами живет как милионер, говорят. Не глупый человек, знает как сконвертировать славу в деньги :squir:

И все, что я хотела, я уже сказала.

А как же доказательства, что русмедсерв врет, я очень жду