Психология и здоровье

[curious]

Sansara @ Apr 21 2006
Я не клинический психолог. Я организационный психолог, задача которого работать с социальными группами, но не удержалась и специально научилась работать и с такой группой как семья. И, конечно, в групповой работе (или в индивидуальной на благо всех и каждого) я прежде всего обращаюсь к бессознательному, или по-фрейдовски к "оно", потому что бессознательное всегда все знает. И о прошлом и о будущем, если все оставить так как оно идет.
"ОНО" или "ид" это теминология Фрейда, принитая в психоанализе.
В психологии множество школ, которые описывают одно и то же разными терминами. Это похоже на то, как разные художники разными техниками и с помощью разнообразного материала рисуют одно и то же.
Мне близки постулаты Юнга, который предложил несколько иную картину психического. Для себя, для собственного понимания вещей, которые с нами (и не с нами) происходят я сферу психического делю (вслед за Юнгом) на коллективное бессознательное, бессознательное человека, подсознание и сознание.
Вообще-то, я люблю собирать информацию о бессознательном и о том какие материальные формы оно принимает. Иногда мои догадки помогают понять трудно понимаемое. А следующий шаг - перемены.
Я стараюсь принять для работы (это может быть вовсе не анализ) максимум информации, которую пропустит мое бессознательное до моего сознания.
Бессознательное не собирает и передает, оно имеет всю информацию, которая есть. А уж сознание постепенно вычерпывает из бессознательного то, что считает нужнам. Лишнее или чуждое, вредное может отправляться в подсознание. Мне так это видится.
Самое простое обращение к подсознанию - рисунок.
Честно говоря, я не понимаю что такое парапсихология. Мне кажется, этот термин придуман для обращения к вещам, не укладывающимся в естественнонаучную парадигму.
Но мне, например, всегда была более близка гуманитарная, которая все явления и феномены полагает как текст, подлежащий толкованию.
Вот мне и близок не анализ, а герменевтика= толкование. Я не могу разрывать ткань постигаемого анализом. Мне кажется это чем-то искусственным. Кстати, где-то читала, что полинезийцы именно так воспринимают мир - целостно.
Рисуное еще чем хорош - он позволяет прияснить мироощущение детей в натуральных ребенка связях. Корявее сказать невозможно )))

Сансара, мне интересно разобраться, как в вашем представлении бессознательное "имеет всю информацию, которая есть".
Вы имеете ввиду бессознательное коллективное? И как я поняла, ваше бессознательное подключается к этому коллективному для последующей передаче вашему сознанию? Которое, в свою очередь "постепенно вычерпывает из бессознательного то, что считает нужным".

Вот тут у меня очередной вопрос

Ваше сознание вычерпывает, что считает нужным по какому признаку? Что такое "лишнее или чуждое", которое отправляется в подсознание. А по вашим словам, "подавленное в подсознание" и является причиной заболеваний.
Ещё одно противоречие, как мне воспринимается, вы говорите "простое обращение к подсознанию - рисунок", а затем "мне всегда была более близка гуманитарная (парадигма?), которая все явления и феномены полагает как текст, подлежащий толкованию"!
Так рисунок или текст?

Ну вроде хватит для начала
Жду ответа!

 

[Люся]

Вита, +1

 

[Лола]

Я говорила про умение слышать и понимать собственные ЧУВСТВА, которые нас не подводят.

Чувства подводят довольно-таки часто, особенно когда люди влюбляются в неподходящего человека

 

[Лола]

Чувство самосохранения? Когда люди участвуют в очень рискованных видах спорта и не чувствуют опасности.
Чувство вины? Может и вины уже особой нет, а человек мается.
Чувство юмора? Некоторых оно может подвести, если пошутить не к месту или не с тем человеком.

 

[Ugly_Creature]

Не хочу тут умничать, но под эти критерии попадает все.
Практически все положительное в плохих руках может быть извращено и изкаверкано.
Доверие можно не оправдать.
Доброту использовать в корыстных целях.
Дружбу предасть.

Это уже от человека зависит, от его интуиции, его умении разбираться в людях.
И чем старше человек, тем он должен быть более "обкатанным" в этих делах.

 

[Лола]

Не хочу тут умничать, но под эти критерии попадает все.

Это ответ кому?

И чем старше человек, тем он должен быть более "обкатанным" в этих делах.

И на старуху бывает проруха (пословица такая

)

 

[Ugly_Creature]

Это ответ кому?

Это двойной ответ и Вите, и Вам.

 

[автор]

Знаете сансара, сорри за офф,
но если вы будете отвечать на глупые вопросы и уподобитесь дешёвому справочнику, типа : "пособие по практической психологии" под редакцией какого-нибудь Свядоща, то....

да в общем-то конечно же ничего

разве что бедняга автор получит очередное разочарование
впрочем ему не привыкать...

 

[Лола]

И чувство разочарования придет (или не придет) на смену чувству ожидания нового и интересного

Ведь чувства, они такие, ненадежные и изменяющиеся.

 

[Darinka]

Думаю, что следует говорить не о чувствах. а об интуиции.

Знаете сансара, сорри за офф,
но если вы будете отвечать на глупые вопросы и уподобитесь дешёвому справочнику, типа : "пособие по практической психологии" под редакцией какого-нибудь Свядоща, то....

да в общем-то конечно же ничего

разве что бедняга автор получит очередное разочарование
впрочем ему не привыкать...

М-да.. Я тоже подумала, что корифеям психологии придется открывать новый топик, чтобы найти сообщения друг друга..

 

[Ugly_Creature]

автор, ну вы - молодец такой.
И не нам, и не вам.
Уж пусть человек ответит, тем более Сансара породила больше вопросов, чем ответов.

Так что - "барыня легли и просют"

 

[Darinka]

тем более Сансара породила больше вопросов, чем ответов.

Дык Сансара тут как бы ни причем.

Просто через нее ты узнал нечто, чего раньше не знал. И все.

Неужели ты думаешь, что можешь получить ответы на все свои вопросы?

 

[curious]

Знаете сансара, сорри за офф,
но если вы будете отвечать на глупые вопросы и уподобитесь дешёвому справочнику, типа : "пособие по практической психологии" под редакцией какого-нибудь Свядоща, то....

да в общем-то конечно же ничего

разве что бедняга автор получит очередное разочарование
впрочем ему не привыкать...

"ах разочаровать его не трудно, он сам разочаровываться рад"
автор, похоже, вам нравится получать разочарования ещё, ещё, и ещё в очередной раз, если вы их до сих пор получаете

или это бессознательное играет над вами шутку? а может вы что-то упорно вытесняете в подсознание?

вот автор с его знанием может дать своё определение сознанию?

 

[Sansara]

Я вам, Curius, ссылочку дам: http://testlab.kiev.ua/PUBLICAT/PSY/YUNG/tavistok.htm

Примерно так я это и понимаю и попыталась коечто изложить.

Ещё одно противоречие, как мне воспринимается, вы говорите "простое обращение к подсознанию - рисунок", а затем "мне всегда была более близка гуманитарная (парадигма?), которая все явления и феномены полагает как текст, подлежащий толкованию"!
Так рисунок или текст?

Никакого противоречия нет - ВСЕ понимается как текст. И рисунок тоже подвергается толкованию как авторский текст. И рисунок, и движения руки и мимика и сломанный "нечаянно" карандаш. И "надоело рисовать".

Я там ошиблась с суффиксом - гуманиСТИЧЕСКАЯ парадигма, а не гуманитарная. Больше грузить терминами не буду.

Давайте я вам "на пальцах" объясню. Общалась я с ребенком, который внезапно стал заикаться. Мальчику около 5 лет. Разговаривать ему мучительно трудно. Стали рисовать. На предложение "нарисуй свою семью" он рисует большой круг, сверху пририсовывает шею, руки, ноги и т.д. - это мама. Вверх ногами. Потом, "ой, не помещается", рисуется таким же образом папа. Себя рисует еще на отдном листе, но нормально, стоит ногами на земле.
Дальше дом рисует и "ой" - рука дрогнула, на стене вмятина. "А это как будто папа-Вова на машине в стенку дома врезался".

Оказалось, что папа Вова - биологический отец, вполне успешный и заботливый папа. Приезжает к сыну на шикарной машине, а после этого в семье скандалы.

Ну и как можно было бы быстро узнать о том, что семья разобщена, родительское поведение неадекватно и парадные приезды папы дают отрицательный эффект, а главное - бесполезно лечить детское заикание, не гармонизировав межличностные отношение взрослых.

Даже в марксистско-ленинской философии "случайное" определялось как "непознаное необходимое", а сейчас и вовсе телеологический подход прорывается тихой сапой пролазит в науку.

Конечно, нам мучительно признавать, осознавать, принимать неприятные вещи (у каждого свои). Мы стараемся о них забыть, не думать, только эта мумия то смердит, то требует особого пространства. И прорывается наружу болезнями, неловкими ситуациями и проч.

Надеюсь, я никого насмерть не разочаровала?

 

[chiev]

И "надоело рисовать".

Блин, чего-то мне надоело рисовать… может я псих?

 

[Sansara]

Блин, чего-то мне надоело рисовать… может я псих?

Конечно псих, а кто семью кормить будет?!)))))

 

[Ugly_Creature]

Вы хотите сказать, что по одному рисунку можно узнать всех моих тараканов в лицо?

 

[Sansara]

Вы хотите сказать, что по одному рисунку можно узнать всех моих тараканов в лицо?

Зачем же - "по одному". И не по одному, и не тараканов узнать. Это же не фокусы - "главное событие у вас впереди"(с)))))

Более того, Вита права - обращение к бессознательному требует осторожности.
Психоделики, к примеру дают быстрый выход в сферу бессознательного

Но внимательное отношение к проявлениям бессознательного в обыденной жизни, _осознавание_этого, интеграция и принятие "выпавших" или намеренно вытесненных вещей могут помочь обрести более качественную жизнь. Не знаю, как сказать лучше - ощущать себя более счастливым...так это любая тоталитарная секта "поможет".

если НЕ будешь КОНТРОЛЛИРОВАТЬ "рисунки", то можно много увидеть, что бы помочь разобраться!

Вита, так в том-то и цимус, что и контроль тоже ценен.

 

[Ugly_Creature]

"главное событие у вас впереди"(с)))))

Ну вы прям меня заинтриговали.
Хорошее хоть ждет?
Или можно идти смело топиться?

 

[curious]

Я вам, Curius, ссылочку дам: http://testlab.kiev.ua/PUBLICAT/PSY/YUNG/tavistok.htm
Примерно так я это и понимаю и попыталась коечто изложить.

Меня интересовал ваш личный опыт, а теорию "мы плавали, знаем"

Никакого противоречия нет - ВСЕ понимается как текст. И рисунок тоже подвергается толкованию как авторский текст. И рисунок, и движения руки и мимика и сломанный "нечаянно" карандаш. И "надоело рисовать".

Интересно какой текст у Джоконды Леонардо?

Я там ошиблась с суффиксом - гуманиСТИЧЕСКАЯ парадигма, а не гуманитарная. Больше грузить терминами не буду.
Давайте я вам "на пальцах" объясню. Общалась я с ребенком, который внезапно стал заикаться. Мальчику около 5 лет. Разговаривать ему мучительно трудно. Стали рисовать. На предложение "нарисуй свою семью" он рисует большой круг, сверху пририсовывает шею, руки, ноги и т.д. - это мама. Вверх ногами. Потом, "ой, не помещается", рисуется таким же образом папа. Себя рисует еще на отдном листе, но нормально, стоит ногами на земле.
Дальше дом рисует и "ой" - рука дрогнула, на стене вмятина. "А это как будто папа-Вова на машине в стенку дома врезался".
Оказалось, что папа Вова - биологический отец, вполне успешный и заботливый папа. Приезжает к сыну на шикарной машине, а после этого в семье скандалы.
Ну и как можно было бы быстро узнать о том, что семья разобщена, родительское поведение неадекватно и парадные приезды папы дают отрицательный эффект, а главное - бесполезно лечить детское заикание, не гармонизировав межличностные отношение взрослых.
Даже в марксистско-ленинской философии "случайное" определялось как "непознаное необходимое", а сейчас и вовсе телеологический подход прорывается тихой сапой пролазит в науку.
Конечно, нам мучительно признавать, осознавать, принимать неприятные вещи (у каждого свои). Мы стараемся о них забыть, не думать, только эта мумия то смердит, то требует особого пространства. И прорывается наружу болезнями, неловкими ситуациями и проч.
Надеюсь, я никого насмерть не разочаровала?

Я тоже вас больше грузить не буду и на пальцах мне не интересно, я уважаю терминологию этой сферы знания

Про «забыть» неприятные вещи – согласна, психика так защищается от «нежелательных» ей перемен....а это неприятное забитое действительно опосредованно манифестируется расстройствами.

Но позвольте, в вашем примере про заикание! Интерпретаций рисунку возможно множественное, и все субЪективные от интерпретирующего. Так что же нельзя понять в разговоре с родителями, что там семейные проблемы? И вы серьёзно считаете, что бесполезно лечить детское заикание, не скорректировав отношения родителей детей между собой? то есть , оставляем ребёнка заикаться и начинаем "лечить" родителей, у которых проблемы из их собственных семей? так мы назад в прошлое до Адама и Евы докопаем?

А бедному ребёнку сколько ждать, если его родители не хотят\не могут гармонизировать свои отношения? (Я считаю, проблемы ребёнка надо отделять от родительских и помогать ему независимо справляться с недугами. Дерзнула бы даже на большее, именно индивидууму в современных условиях надо бы помогать "отсоединяться" от рисунка поведения рродителей для преодоления личной дисгармонии.)

Родительское поведение неадекватно чему? Адекватность предполагает "чему"! И вы вдруг нападаете на телеологический подход, который об этом "чему", или ...? Кстати, он всё таки прорывается или пролазит? это разные действия....

Не знаю, как у других, но разочарование где-то рядом....особенно в мумии, которая смердит.....