Психология и здоровье

[curious]

Ну... я не знаю..
На мой взгляд: или умница - или красавица охватывает почти всё...
Ну бывает конечно: не умница и не красавица одновременно.
Но зачем же о грустном?
А говорить о варианте: И умница, и красавица - ... как петь песню о синей птице
ХОТЯ!
Есть ещё два варианта!
"МОЖЕТ БЫТЬ ДА!" и "МОЖЕТ БЫТЬ НЕТ..."
В смысле может быть красавица, а может и чудовище...
А может быть быть умница, но такая, что лучше не быть...
может быть...

ну вот вы уже начали думать творчески

однако charming smart curious всё ещё не вписывается в вашу классификацию

всё относительно, автор, всё относительно.... птицы этой или этой ? или той, что «в дальние страны подалась она навсегда» или тех, «кто стали сдуру гонять за ней»
не знаю, как там с горних эмпиреев, а вот по моим критериям красоты и ума, синяя птица подарила удачу многим, её достойным

а если кого-то обделили, так на это может быть много причин... и у природы тоже.. Может личные стандарты надо подкорректировать, быть объективнее к себе и другим, может надо быть добрее, мудрее, может....всё может....

и может Сансара расскажет что-нибудь по этому поводу?

и по теме - у тех, кто всё ещё в погоне за непойманой синей птицей и страдает от регулярных фрустраций и разочарований, могут развиться соматические заболевания различного характера, в зависимости как и на какую именно птицу они охотятся
«Hу и как же быть иначе
Бpаконьеpы и тут и там»

Вот Сансара, как профессионал, не даст мне соврать

Сансара, в вашей практике выявилась очевидная причинная обусловленность типа "расстройств" характером психических установок пациента?

 

[Sansara]

а если кого-то обделили, так на это может быть много причин... и у природы тоже.. Может личные стандарты надо подкорректировать, быть объективнее к себе и другим, может надо быть добрее, мудрее, может....всё может....

и может Сансара расскажет что-нибудь по этому поводу?

К сожалению у меня вместо изображения красный крестик (((

Что касается коррекции стандартов...помнится умные греки различали, когда говорили о счастье, леди Эвтихию - благосклонность судьбы, "везение" и госпожу Эвдемонию - способность чувствовать эту благосклонность.
Вот и получается, что счастье зависит не от достижения определенных благ, а от внутренней способности человека быть счастливым.

И, конечно, фрустрация (и возможные соматические проявления - да хоть морщины) может возникнуть лишь при неудовлетворении _значимых_потребностей. На этом - изменение знака ценностей и построена работа большинства тоталитарных сект. Заменить одну недостижимую ценность другой, легко обретаемой путем ... ну что там они предлагают...

в вашей практике выявилась очевидная причинная обусловленность типа "расстройств" характером психических установок пациента

Я уже неоднократно писала, что я не практикующий психолог.
Тем более, не психотерапевт (у которого бывают _пациенты_).
По просьбе я могу провести диагностику, чтобы порекомендовать, к кому и с каким запросом обратиться.
Я как человек ответственный могу себе позволить (но не хочу) только гадание на картах таро

))...так и вижу объявление в какой-нибудь газетенке - "Гадание на картах таро. Не ясновидящая. Никакой мистики. Только полный расклад""

))

И по поводу причинной обусловленности - особое мнение.
Уж не знаю, как вы, кьюриус, увидели мое негативное отношение к телеологии. Я, напротив, склоняюсь к телеологической версии, что все неспроста и дается нам (будь то болезнь) не для того, чтобы мы от этого любыми путями избавились. А вот для чего? Думать надо.

 

[curious]

... по поводу причинной обусловленности - особое мнение.
Уж не знаю, как вы, кьюриус, увидели мое негативное отношение к телеологии. Я, напротив, склоняюсь к телеологической версии, что все неспроста и дается нам (будь то болезнь) не для того, чтобы мы от этого любыми путями избавились. А вот для чего? Думать надо.

да, думаем мы, думает, это и моё убеждение - всё для чего-то.
в заблуждение меня ввела идиома "тихой сапой пролазит", которая используется как тактический приём в борьбе с противником, так мне "показалось", что вы на атакуемой стороне

Что касается коррекции стандартов...помнится умные греки различали, когда говорили о счастье, леди Эвтихию - благосклонность судьбы, "везение" и госпожу Эвдемонию - способность чувствовать эту благосклонность.
Вот и получается, что счастье зависит не от достижения определенных благ, а от внутренней способности человека быть счастливым.

Мне тоже нравятся символические многозначительные мифы умных и красивых греков

но мне показалось, автор не про счастье.... ;-)

Я уже неоднократно писала, что я не практикующий психолог.
Тем более, не психотерапевт (у которого бывают _пациенты_).
По просьбе я могу провести диагностику, чтобы порекомендовать, к кому и с каким запросом обратиться.
Я как человек ответственный могу себе позволить (но не хочу) только гадание на картах таро

))...так и вижу объявление в какой-нибудь газетенке - "Гадание на картах таро. Не ясновидящая. Никакой мистики. Только полный расклад""

))

я поняла и помню, это я так "фигурально" выразилась. а так вы правы, надо называть вещи своими именами. хотя видите, вы проводите диагностику и консультируете потенциальных пациентов

а если честно, вы пробовали с Таро? вот у меня расклад рун всегда "совпадает"

К сожалению у меня вместо изображения красный крестик (((

у вас браузер Итернет Эксплорер? ;-)

 

[Sansara]

QUOTE(Sansara @ May 1 2006, 02:15 AM)
Что касается коррекции стандартов...помнится умные греки различали, когда говорили о счастье, леди Эвтихию - благосклонность судьбы, "везение" и госпожу Эвдемонию - способность чувствовать эту благосклонность.
Вот и получается, что счастье зависит не от достижения определенных благ, а от внутренней способности человека быть счастливым.

Мне тоже нравятся символические многозначительные мифы умных и красивых греков

Eudamonia - блаженство (гр). Это не "богиня", это центральное понятие эвдемонизма, рассматривавшего счастье как мотив и цель всех стремлений. Там у Аристотеля, подарившего нам психе, с чего все и началось, было что-то...
Нет, это умные и щедрые греки нам подарили этику.

Про таро. Любопытно мне стало совсем недавно. С учетом моей неторопливости и убеждением, что фрукт должен созреть, плюс навалившиеся "синхронности" - подружка сообщила, что практикует с клиентами таро, дочь вдруг купила карты таро, мне по мылу прислали рассылку таро (завела отдельную папочку и складываю, пока не читаю) и, наконец, в моей любимой псиберии.ру прочитала статью...и все легло на архетипы Юнга.
Короче, считаю, что форсировать события не нужно. Вся информация должна осесть и создать естественный ландшафт.
Буду рада информации. Делись, кьюриус.

 

[drevesina]

Но если не убрать главную причину всех детских проблем - огромную внутреннюю обиду матери, что ее бросили и ей пришлось второпях выходить замуж за кого попало, лишь бы не оставаться матерью-одиночкой (ужас!). Если не помочь ей разжевать и проглотить этот застрявший комок в горле, который она пытается то криком, то еще как вытолкнуть, остается только идти вслед за симптомами и терпеливо и последовательно лечить ребенка то от одной болезни, то от другой.

За курс лечения платит биологический папа?

 

[Sansara]

За курс лечения платит биологический папа?

Как же! Не было никакого курса лечения. Ребенок был прав - все перевернуто с ног на голову. Запрос был изначально от тети. Диагностику делали на тетиной даче.
Мама хотела бы закормить ребенка какими нибудь дорогими (а вот тут за счет сами знаете кого) таблетками.

 

[curious]

Eudamonia - блаженство (гр). Это не "богиня", это центральное понятие эвдемонизма, рассматривавшего счастье как мотив и цель всех стремлений. Там у Аристотеля, подарившего нам психе, с чего все и началось, было что-то...
Нет, это умные и щедрые греки нам подарили этику.

Про таро. Любопытно мне стало совсем недавно. С учетом моей неторопливости и убеждением, что фрукт должен созреть, плюс навалившиеся "синхронности" - подружка сообщила, что практикует с клиентами таро, дочь вдруг купила карты таро, мне по мылу прислали рассылку таро (завела отдельную папочку и складываю, пока не читаю) и, наконец, в моей любимой псиберии.ру прочитала статью...и все легло на архетипы Юнга.
Короче, считаю, что форсировать события не нужно. Вся информация должна осесть и создать естественный ландшафт.
Буду рада информации. Делись, кьюриус.

Этика - это серьёзно, основополагающе и предопределяюще, я считаю, при выборе направления своей жизненной линии

Хотя, не соглашусь, что счастье - цель всех стремлений. Счастье, как мне видится, это небольшая эмоциональная награда-ощущение поддержки, в случае, когда человек успешно продвигается к своей цели. А цель может быть разной, не только счастье...в его средне-общем понимании
Про Таро знаю давно, так же как и про руны. Естественно с точки зрения психоанализа (при широте и гибкости взглядов), вся система Таро гармонично вписывается в интерпретацию мотивов, психической жизни и причинно-следственной деятельности человека (архетипы то едины, хотя и там есть своё НО.....). Не думаю, что способна предоставить что-то особенное в этой области из моего опыта, хотя кое-какие "записи" имеются.
Меня, однако, больше интересуют прямые и косвенные проявления психологических установок человека в его практической жизни. Проще, как "идеалы" и "истинные" ценности человека, манифестируются в его физическом мире и влияют на поток событий, вовлекающий человека в определённом направлении. Сансара, вы меня понимаете? Вот об этом я собираю информацию.
Приём, приём....

 

[Sansara]

Меня, однако, больше интересуют прямые и косвенные проявления психологических установок человека в его практической жизни. Проще, как "идеалы" и "истинные" ценности человека, манифестируются в его физическом мире и влияют на поток событий, вовлекающий человека в определённом направлении. Сансара, вы меня понимаете? Вот об этом я собираю информацию.

У Берна все хорошо про жизненные сценарии написано и сам он стал жертвой своего собственного сценария ранней смерти от сердечного приступа.

У меня есть собственное мнение по поводу качества жизни. Понятно, что у каждого свое понимание этого самого качества. Но та самая легкость бытия (больше не буду оговариваться - в моем понимании) возможно достичь, если к природному гомеостазу присовокупить социальный гомеостаз - оптимальное взаимодействие со средой на бессознательном уровне.

Для меня хороша метафора плавания. Когда чувствуешь упругость воды, ее готовность тебя поддержать, когда не задумываешься о силе своих толчков и положении рук и ног, плавть можно _не уставая_пока не надоест.

Ну как же ценностям не влиять на выбор пути, средств и способов продвижения. Они на все и мотивируют. Если они реальные, а не декларативные. Хотя...кому то и фантик - ценность. Все равно мотивирует на свое.

 

[curious]

У меня есть собственное мнение по поводу качества жизни. Понятно, что у каждого свое понимание этого самого качества. Но та самая легкость бытия (больше не буду оговариваться - в моем понимании) возможно достичь, если к природному гомеостазу присовокупить социальный гомеостаз - оптимальное взаимодействие со средой на бессознательном уровне.
Для меня хороша метафора плавания. Когда чувствуешь упругость воды, ее готовность тебя поддержать, когда не задумываешься о силе своих толчков и положении рук и ног, плавть можно _не уставая_пока не надоест.

вода - типичный символ жизни, однако вода - непредсказуемая стихия, редко предоставляющая возможность плавать для удовольствия, легко, "пока не надоест"

водовороты,а то и цунами, подводные течения, наводнения и водопады, жизнь на плаву - преобладающие эпизоды в судьбах....опять же, телеология....

о легкости бытия приятно помечтать ... на берегу, под шепот ласковых волн

Блаженны, нашедшие свой берег, однако стихии не дремлют

 

[Sansara]

Блаженны, нашедшие свой берег, однако стихии не дремлют

Кьюри, а зачем вам это противопоставление, разделение на полюса, наделение стихии скрытой враждебностью?
Мы действительно одной крови...Вы знаете, _Кьюри_, что экстренная медицина в случае острой кровепотери рекомендует восполнить объем морской водой, которая по составу практически идентична плазме крови.

В НЛП есть понятие пресуппозиций. Так вот - одна из основных - принятие безусловного благорасположения к тебе вселенной. Только на такой основе можно постараться жить с этим миром вобнимку.

 

[curious]

Кьюри, а зачем вам это противопоставление, разделение на полюса, наделение стихии скрытой враждебностью?
Мы действительно одной крови...Вы знаете, _Кьюри_, что экстренная медицина в случае острой кровепотери рекомендует восполнить объем морской водой, которая по составу практически идентична плазме крови.
В НЛП есть понятие пресуппозиций. Так вот - одна из основных - принятие безусловного благорасположения к тебе вселенной. Только на такой основе можно постараться жить с этим миром вобнимку.

Не совсем противопоставлений, Сансара. Это ваши интерпретации

Моё замечание - многообразные проявления стихий, разных стихий, в бесконечных комбинациях, богатая палитра жизни. Полюса существовали до меня и ещё, похоже, просуществуют И человечек болтается между ними. Враждебность стихий? А разве вы до достижения оптимального социального гомеостаза (если вы лично достигли?!), испытывали только их абсолютную поддержку изначально?

Согласна, вселенная к индивидума безусловно благорасположена, но индивидуму, по некоторым причинам, это не всегда безусловно ясно и от индивидума требуется определённая работа, прежде, чем он сможет это понять и скооперироваться с миром

Иначе, почему же все этого не делают уже? (Опять же оговорка, "оптимальное взаимодействие со средой" предполагает задачи. чьи?какие?)
Наша дискуссия слишком обща. Хотя у меня вполне конкретные вопросы\интересы. Например, как та часть бессознательного, которую человек способен воспринять, лично через него реализуется на физическом уровне. Ещё проще, индивидуальное творчество жизни, предшествующее состоянию "будды" А ещё конкретнее, как непосредственные "цели" человека влияют на его физическое состояние- здоровье, гомеостаз со средой

И в этом, "легкость бытия" - стиль, а не стратегия.

 

[Sansara]

как та часть бессознательного, которую человек способен воспринять, лично через него реализуется на физическом уровне.

Эта трансляция бессознательного явственнее всего происходит в творчестве.
Хотя, и люди абсолютно далекие от этого пользуются интуицией для достижения земных благ.

Враждебность стихий? А разве вы до достижения оптимального социального гомеостаза (если вы лично достигли?!), испытывали только их абсолютную поддержку изначально?

Кто счастливее - полубессознательный ребенок или взрослый, который научился взаимодействовать и ставить цели, и даже их достигать?

А ведь состояние счастья - это и есть тот самый гомеостаз социальный. Конечно, изначально - тотальная поддержка бессознательного. Врожденными инстинктами, прежде всего. И бережное, постепенное вхождение ребенка в мир. Я помню как маленькая просыпалась утром и мысленно представляла себя на необитаемом острове, одну, голодную,...и плакала. Училась испытывать недоступные мне в жизни эмоции.

как непосредственные "цели" человека влияют на его физическое состояние- здоровье, гомеостаз со средой И в этом, "легкость бытия" - стиль, а не стратегия.

Мне кажется, если цели человека находятся в оппозиции со средой, угрожают ей или способствуют ее деградации, им реализоваться будет сложно. Среда своим сопротивлением со временем сделает это достижение нерентабельным.

А вот что интересно - в тренингах для оптимизации развития организации (предприятия) очень часто используются рисунки - метафорический визуальный рассказ о славном будущем. Тренинги специально проводятся в состоянии цейтнота, чтобы человек не успевал что-либо осмыслить, чтобы максимально было задействовано подсознание.
Так вот. П сихологи говорят - нарисуют свою цель, визуализируют ее - даже если сил, умений, опыта не будет хватать для ее достижения - "бессознательное дотащит". Дотащит!

Мы не об общих вещах говорим. А об очень конкретных жизненных реалиях - частным проявлениям общего природного обустройства в одной отдельной жизни.

Чем дольше живу, тем меньше обнаруживаю полюсов - какая-то лента Мебиуса, а не жизнь.