Скипидарные эмульсии Залманова

Лола

Member
Да, это Залмановские скипидарные эмульсии. Мы запатентовали название, технология запатентована в России (мы ее купили).
Приобрести эмульсии можно только в России или у нас :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Спасибо :) я читала линки, что Вы мне давали по Залманову, очень интересно.
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Мы патентовали продукт и название.
Интересно, Вы являетесь изобретателем продукта или он был изобретен кем-то в России?
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Интересно, Вы являетесь изобретателем продукта или он был изобретен кем-то в России?
Скипидарные эмульсии предложил применять Абрам Залманов в начале прошлого века. В последние 10-15 лет метод вновь получил определённое распространение в (обычно - частных) медицинских центрах России как средство изъятия излишков денежных средств у состоятельных пациентов :). Нередко рекламируется этими медцентрами, как "метод получившее всемирное признание и распространение". Если бы это было так, то едва ли после скипидарные эмульсии Залманова и методы их применения приходилось бы патентовать :)

В приготовлении и применении эмульсий Залманова нет ничего сложного. Если интересует - можете посмотреть, хотя бы здесь: Лечебно-профилактические ванны доктора Залманова
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Изобретателем, вообще-то, является д-р Залманов, это труд его жизни. Он жил и работал во Франции, так что, наверняка, там свое изобретение и запатентовал.
Несколько лет назад в России возобновился интерес к его методу, множество российских компаний выпускает эмульсии под разными названиями и используя свои технологии. Одну из запатентованных в России технологий мы и купили, у нас договор на право пользования патентом.

Мы сочли нужным запатентовать этот продукт (и его название) на территории НЗ, тем более, что внесли некоторые усовершенствования в технологию, что положительно сказалось на качестве продукта :).
 
Last edited:
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Мы сочли нужным запатентовать этот продукт (и его название) на территории НЗ, тем более, что внесли некоторые усовершенствования в технологию, что положительно сказалось на качестве продукта :).
Лола, не будете ли вы так любезны пояснить:
- что Вы называете качеством продукта? По каким критериям сравнивали исходный продукт и усовершенствованный?
- кто и где (какие организации) проводили эти сравнительные испытания?
- где можно ознакомиться с опубликованными результатами?
Спасибо :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Сертификацию проводил российский патенто-держатель.
Мои усовершенствования касались улучшения внешнего вида эмульсий (например, прозрачности).
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Сертификацию проводил российский патенто-держатель.
Мои усовершенствования касались улучшения внешнего вида эмульсий (например, прозрачности).
Т.е. под качеством Вы понимаете внешний вид, а не лечебный эффект. И оцениваете это качество без применения объективных критериев, на глаз. Подход понятен.

Должен пояснить, что сертификация, по российскому законодательству, производится только для подтверждение факта, что препарат не принесёт ущерба здоровью. Не более. Поэтому производители применяющихся в медицине средств, чтобы подтвердить их реальную эффективность, заказывают клинические испытания.

Есть ли результаты таких исследований, опубликованные в рецензируемых медицинских научных журналах? Хотя бы в российских? Рандомизированных, проведённых с применением двойного слепого метода и т.д. - с позиций доказательной медицины, общепринятых в цивилизованых странах, а в последние лет 10 - и в РФ?

Дал ли производитель препарата сведения о таких испытаниях? Можете поделиться ими?

Спасибо :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Не совсем понятно как можно запатентовать изобретение, сделанное д-ром Залмановым. Или вы патентовали какой-то особый метод изготовления его изобретения?
Например, нельзя запатентовать велосипед как таковой. Но можно попробовать запатентовать велосипед с квадратными колесами, поскольку до такого еще никто не додумался.
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Не совсем понятно как можно запатентовать изобретение, сделанное д-ром Залмановым. Или вы патентовали какой-то особый метод изготовления его изобретения?

Уважаемый (уважаемая?) alpha,
да, по-моему, никто и не упоминал здесь о патентовании изобретения Абрама Соломоновича. Сведения, которые были опубликованы, не патентуются. Однако несложно запатентовать новый продукт или процесс, или даже их модификацию, новую химическую композицию (известные вещества в новом сочетании), новое применение известного лекарственного средства (вещества и т.д.) - не говоря уже о товарном знаке (названии). :)

Вот ответ о клинических испытаниях и публикациях в рецензируемых журналах хотелось бы услышать - поскольку это принципиально говорит о медицинском эффекте (или его отсутствии). Если препараты работают - ссылки нам дадут. Если нет ... :rolleyes:
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

новую химическую композицию (известные вещества в новом сочетании),

или применение известного вещества в новом направлении.
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

или применение известного вещества в новом направлении.
ну да... что-то подобное я написал :):
новое применение известного лекарственного средства (вещества и т.д.)

... Вы же знаете, как открыли "Виагру"? ;)
 
Last edited:
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Из серии "...Это вы съели что-нибудь..." ?

В начале 90-х фармацевтическая компания «Пфайзер» (Pfizer, Inc) проводила на добровольцах клинические испытания силденафила - препарата нового поколения для лечения стенокардии. Препарат новый - принцип старый: оксид азота NO влияет на расслабление сосудистой стенки и тем самым улучшает кровоток (в сердце, прежде всего); на том же принципе работает и "копеечный" нитроглицерин. Добровольцы и обратили внимание на «побочный эффект» препарата: кровоток улучшался не столько в сердце, сколько совсем в другом органе, вызывая его долгое и устойчивое увеличение. Такое, что испытатели не хотели расставаться с препаратом.

Так давно известный принцип лечения неожиданно получил новое применение. Был запатентован и принёс "Пфайзеру" огромный доход.

P.S. Кстати, "Виагра" лишится патентной защиты до 2014 года вместе с препаратоми, снижающим уровень холестерина (Lipitor), давление (Norvasc), и противоглаукомным Xalatan. Появится много дешёвых дженериков :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Т.е. под качеством Вы понимаете внешний вид, а не лечебный эффект. И оцениваете это качество без применения объективных критериев, на глаз.
Не искажайте смысла моих слов. С лечебным эффектом все в порядке, мы и сами пользуемся своими эмульсиями, и от других слышу только положительные отзывы, есть и письменные подтверждения.
А внешний вид - один из критериев качества. Да, и визуально я могу отличить мутный раствор от прозрачного.

У меня есть образцы эмульсий одного российского производителя. Расфасовка в темных пластиковых бутылках, специально, чтобы не было видно, что раствор мутный, с осадком. Плюс резкий, неприятный, химический запах. Наши эмульсии имеют приятный хвойный запах.
Компания, у которой мы купили технологию, имеет дипломы за качество, полученные на специализированных выставках и медицинских форумах.

...метод вновь получил определённое распространение в (обычно - частных) медицинских центрах России как средство изъятия излишков денежных средств у состоятельных пациентов :). Нередко рекламируется этими медцентрами, как "метод получившее всемирное признание и распространение". Если бы это было так, то едва ли после скипидарные эмульсии Залманова и методы их применения приходилось бы патентовать
Вы совершенно бесстыдно, не владея предметом, пытаетесь дискредитировать замечательный, проверенный десятилетиями метод.

Есть ли результаты таких исследований, опубликованные в рецензируемых медицинских научных журналах? Хотя бы в российских?
Прочитайте книгу д-ра Залманова, там в приложении есть глава - "Результаты лечения по системе А.С. Залманова в петербургских лечебных заведениях."

проведённых с применением двойного слепого метода
Интересно, как Вы себе представляете такой метод в случае приема скипидарных ванн? :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Уважаемый (уважаемая?) alpha,
да, по-моему, никто и не упоминал здесь о патентовании изобретения Абрама Соломоновича. Сведения, которые были опубликованы, не патентуются. Однако несложно запатентовать новый продукт или процесс, или даже их модификацию, новую химическую композицию (известные вещества в новом сочетании), новое применение известного лекарственного средства (вещества и т.д.) - не говоря уже о товарном знаке (названии). :)

Спасибо, понятно. Значит был запатентован новоизобретенный продукт на основе изобретения д-ра Залманова.

Товарный знак регистрируется, а не "патентуется".

trademark:
A trade mark is a unique identifier, often referred to as a “brand” or “logo”.
Trade marks can include words, logos, colours, shapes, sounds, smells – or any combination of these. Once a trade mark is registered, the ® symbol may be used with the trade mark.

patent:
A patent is an exclusive right granted by the Government for a new invention. The owner of the patent (the patentee) may then exclude others from commercialising the patented invention for up to 20 years.
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Товарный знак регистрируется, а не "патентуется".
Я в курсе, но у меня нет товарного знака.
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Товарный знак регистрируется, а не "патентуется".
Да, вы абсолютно правы - registered trade mark. Зарапортовался. Мне следовало напиcать: не говоря уже о регистрации товарного знака (названия).
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Уважаемым читателям темы постом ниже станет ясно, почему я задал именно эти вопросы в теме о патентовании. Здесь прокомментирую некоторые личные выпады в мой адрес. Впрочем, это тоже может быть небезынтересным

Вы совершенно бесстыдно, не владея предметом, пытаетесь дискредитировать замечательный, проверенный десятилетиями метод.
Если переходить из области фактов (которые свидетельствуют не в Вашу пользу - об этом чуть ниже) в область морали, то бесстыдно наживаться на болезни людей, наводя псевдонаучный туман, выдумывая фантастические истории о чудо-целителях и просто привирая в деталях. В данном случае я пока имею в виду распространителей "легенды о всемирно признанном докторе А.С.Залманове", а не конкретно Вас. Хотя то, что вы с удовольствием пользуетесь плодами этой раскручиваемой циничной рекламной компании - Вас тоже не красит.

Единственно возможным путем оценки лечебного эффекта, в соответствии с принципами доказательной медицины, являются клинические испытания препарата и последующие публикации в рецензируемых медицинских научных журналах. Рандомизированные испытания - проводимые по всему миру, в различных условиях. Многочисленные публикации и неоднократные перепроверки. Вы на прямо поставленный вопрос не смогли назвать ни одной публикации о подобных исследованиях. Их и нет: при поиске в крупнейшей эталонной биомедицинской базе данных - Medline|PibMed среди 20.000.000 (двадцати миллионов!) научных статей и книг не даёт ни одной с авторством Абрама Соломоновича Залманова - A.S.Zalmanov (Zalmanoff etc. также были в поиске). Мои работы - есть (это к тому кто владеет предметом, а кто - нет :D), а ваших и "гениального" А.С.Залманова - нет.

Одна статья на 2 страницах (!) 1969 года на русском языке в журнале "второго эшелона" "Вопросы курортологии и физиотерапии и лечебной физкультуры" (никогда не переводившаяся) упомянула о "Гидротерапии в соответствии с методом И.Гиллерштейна и А.С.Залманова" (ведущий автор метода - Гиллерштейн). Всё! Своих научных публикаций среди 20 миллионов публикаций других учёных Залманов не имеет.

Гугл на английском находит: Rabbi Zalmanov's Blog - Lubavitch of Indiana
People in Brooklyn, New York ranging from Zalmanov, Mendel to ... где же наш герой? Неужели любавичский ребе популярнее нашего "гения"? Увы!

Итак, факты свидетельствуют о том, что:
1. А.С.Залманов неизвестен миру как учёный, в научных публикациях нигде себя не проявил. Заявления о его "всемирной известности" - ложь. Его не помнят даже во Франции (куда он в более чем зрелом возрасте в 20-х эмигрировал из России, где родился).
2. За почти столетие (!) после "открытия" ни автор, ни апологеты метода так и не смогли подтвердить лечебный эффект "метода Залманова" научно. Только слова. Что это значит - все понимают.

С лечебным эффектом все в порядке, мы и сами пользуемся своими эмульсиями, и от других слышу только положительные отзывы, есть и письменные подтверждения ... Прочитайте книгу д-ра Залманова, там в приложении есть глава - "Результаты лечения по системе А.С. Залманова в петербургских лечебных заведениях."
То же самое дословно я слышал о целительном эффекте пития упаренной мочи :squir:, полученной на 14-е лунные сутки - от фанатов Гхенадия Петровича Малахова. И письменных подтверждений "чуда" от ежеутенне пьющих мочу более чем достаточно. Книжек о "результатах лечения" Малахов написал куда больше, чем А.С.Залманов (значит, метод Малахова более действенный :)). Показательно, кстати, что книги Малахова и Залманова выпускают одни и те же издательства.

Еще раз повторюсь - где научно подтверждённые результаты, а не самовосхваление в своих же книгах? Почему ни тот, ни другой не смогли подтвердить свои "результаты" стандартизированными методами, которые применяются во всём мире? Не потому ли, что там карту из краплёной колоды не вытащишь?

А внешний вид - один из критериев качества. Да, и визуально я могу отличить мутный раствор от прозрачного. У меня есть образцы эмульсий одного российского производителя. Расфасовка в темных пластиковых бутылках, специально, чтобы не было видно, что раствор мутный, с осадком. Плюс резкий, неприятный, химический запах.
1. Оценка степени мутности давно уже производится нефелометром, а не "на глаз":squir:.
2. Наличие осадка и мутность сами по себе не являются показателем плохого качества.
3. Тёмный цвет ёмкости - стандартный способ предохранения препарата от разрушающего действия света.
Всё это Вы должны были, вообще-то, знать. Запущено-то как всё...

Неприятно слушать ваши поношения конкурентов - особенно когда ничем голословные утверждения о превосходстве прозрачного препарата подтвердить не можете. Есть ссылка на публикацию о проведённых исследованиях и сравнительной эффективности "прозрачного" перед "мутным"? Нет? Тогда, очень мягко говоря, Вы сознательно вводите нас в заблуждение своими "фантазиями".:diablo:

Компания, у которой мы купили технологию, имеет дипломы за качество, полученные на специализированных выставках и медицинских форумах.
"Дипломы", фактически, включёны в стоимость оплаты за участие в таких выставках, это не секрет. Кого Вы пытаетесь ввести в заблуждение?

Интересно, как Вы себе представляете такой метод в случае приема скипидарных ванн?
Легко. Для "эмульсии, которая имеют приятный хвойный запах" без труда можно изготовить имитатор для группы сравнения. По другим параметрам проблем тоже не будет.

* * *

В завершение скажу, что моя бабушка лечила ревматизм скипидарными аппликациями и чувствовала облегчение после них. Однако она не заявляла о "своём методе А.Л.Герман". В каких-то ситуациях (при некоторых болезнях позвоночника и суставов) скипидарные ванны будут иметь определённый эффект (поскольку содержат скипидар - известное народное средство :)). При этом - степень данного эффекта (и сопутствующих побочных эффектов) ещё нужно выяснить. Этого никто так пока и не сделал (см. выше).

Говорить об эффективности "ванн Залманова" при всех десятках болезней, где "коммерсанты от медицины" их применяют - чистой воды шарлатанство.

Рекламировать "чистку капилляров" (по Залманову, или кому-то ещё) - бред чистой воды. Об этом знает любой второкурсник мединститута, имеющий представление о фенестрированном характере строения капилляров. Вы пробовали носить воду решетом? Это и есть "чистка капилляров" в переводе с языка фактов. Все разглагольствования насчёт "влияния на тканевом уровне", "выведения шлаков" - это известные мемы, по которым легко "вычислить" прохиндеев от медицины. Слышите эти слова? Вас будут "разводить на деньги".

"Эффект омоложения, "поддержка жизнедеятельности клеток" и прочие, поражающие своей бессмысленностью из-за отсутствия критериев трескучие заявления - враньё (простите за прямоту). Какой поддержки? В чём именно? Неважно: это словесный гипноз. Вы должны знать: Никто. Никогда. Нигде. Этих фантазий не подтвердил (см. выше о публикациях результатов).

Само слово "чистка" в применении к человеческому организму является верным признаком очередного способа "отъёма" денег у населения. Спросите: чистка от чего? 100% будет ответ- "от шлаков". Какие шлаки? Что это такое? "Шлаки... это - шлаки, и вообще... "не мешай селянка, иди. Не видишь - играем !(с)"

"Чистки" и "шлаки" - неотъемлемый атрибут в одурачивании несчастных людей, которые, подчас, последние деньги отдают за очередную профанацию. Малахов, Свищёва ... имя им легион.

Кто такой Малахов, благодаря телевидению, люди стали понемногу понимать. Спасибо Вам большое, Лола, за предоставленную возможность ;) показать людям, что такое на самом деле "метод А.С.Залманова" :)
 
Re: Патенты в Новой Зеландии...

Теперь, собственно, как и обещал, о патентовании. Медицинской темы я коснулся не случайно. Это, как я вынес из общения ещё из пациентами в России, больная тема. Практически все они считали, что если препарат (или способ лечения) запатентован - это гарантия качества. Мол, государство проверило лекарство, убедилось, что оно работает лучше других (непатентованных ;)). Наивность... Последние деньги старушки отдавали за патентованное "ничто".

Откуда им было знать, что основной критерий патентования - НОВИЗНА, а не эффективность. Я не случайно задал вопрос об доказательствах эффективности, прежде чем высказаться по поводу запатентованных препаратов по методу Залманова. Если отфильтровать поток слов, в сухом остатке следующее. Нет доказательств эффективности этого запатентованного препарата. Слова есть, обещания есть. Доказательств нет - стандартизованных, общепринятых в медицине.
Нет никаких оснований применять "ванны Залманова" (реальный факт - результат поиска в Гугл) "для похудания" и, тут же, через несколько строчек в - "против похудания". Нет научных рекомендаций по применению при "базедовой болезни (?), склерозе (?!), отёком Квинке (?!!)" - и далее по списку из 40 наименований. Никто не может мотивированно объяснить, что с человеком произойдёт после применения препарата. Но - препарат новый? Новый, такого ещё не было (вот такого-то не было подкомпонента). Ну, новый - значить патентуем. Максимум - дополнительно сертифицируем (это значит, что непосредственно после применения препарата человек не умрёт; отдалённые последствия -неизвестны). Всё.

Вот такие "велосипеды с квадратными колёсами" от медицины патентуются сплошь и рядом - с целью сознательного введения заблуждения добропорядочных граждан. Завтра может быть запатентован "улучшенный вариант желтого раствора Залманова" - заменой олеиновой кислоты на стеариновую: колёса станут уже не квадратными, а ромбическими. Послезавтра - ... на пальмитиновую ("треугольные колёса")...

К счастью, таблетки, инъекционные растворы проверяют по полной программе. Но вот такие - "ванны", "пищевые добавки" - нет.

Не дайте себя обманывать, люди, красивым словом "патент". Я понимаю, деньги нужны всем, и продавцам "препаратов". Только когда-то и совесть надо иметь.
 
Back
Top