Управляющие иллюзии...
- Thread starter Richard
- Start date
Знаток живописи
Active member
Вы это серьезно, про декабристов?
Напомню, что декабристы участвовали в заговоре против государя и вооруженном восстании. Потом было следствие, суд, приговор. Главенство закона, вам это знакомо? Кстати, царь-сатрап, которого благородные декабристы хотели "замочить в сортире", большую часть зaговорщиков помиловал, заменив казнь- каторгой и ссылкой.
Кстати, если вы думаете, что душки-декабристы хотели блага народу, рекомендую почитать "Русскую правду" Пестеля, это что-то вроде- программы-манифеста. Людоеды.
Напомню, что декабристы участвовали в заговоре против государя и вооруженном восстании. Потом было следствие, суд, приговор. Главенство закона, вам это знакомо? Кстати, царь-сатрап, которого благородные декабристы хотели "замочить в сортире", большую часть зaговорщиков помиловал, заменив казнь- каторгой и ссылкой.
Кстати, если вы думаете, что душки-декабристы хотели блага народу, рекомендую почитать "Русскую правду" Пестеля, это что-то вроде- программы-манифеста. Людоеды.
Рупрехт
Member
Руковооодил Александр Иванович Татищев.Прочтиче его биографию...(Главный интендант-главный ЗавХоз.)
Last edited:
Belka
Active member
А вот интересно было бы почитать статистику, можно сухие цифры, без комментариев - сколько народу загублено за последние 90 лет тиранического царского режима (или в среднем за такой период времени) - и сколько людей съела, и не поперхнулась, власть большевиков и народных комиссаров.
Знаток живописи
Active member
Где-то попадались цифры - около 6 тысяч человек с 1870-х годов. Надо учитывать, что в этой цифре- жертвы "первой русской революции" (процентов 60). Товарищи перекрыли эту цифру втрое только за июнь-июль 1918-го года.
Belka
Active member
Вот именно.
Ульянова, за активную деятельность, направленную на свержение строя - страшно вымолвить, какая жестокость, отправляют в ссылку! на свежий воздух. Или делают вид, что найти никак не могут, сиди себе в шалашике или на пенечке, слушай как птички поют, и строчи свои "две шаги налево, две шаги направо".
Вот что-то такое попалось на скорую руку в сети, только что, на тему "сколько народу съедено большевиками", но полностью прочитать не успела, не уверена, в тему или нет. поэтому заранее извиняюсь, если не в ту степь здесь
Ульянова, за активную деятельность, направленную на свержение строя - страшно вымолвить, какая жестокость, отправляют в ссылку! на свежий воздух. Или делают вид, что найти никак не могут, сиди себе в шалашике или на пенечке, слушай как птички поют, и строчи свои "две шаги налево, две шаги направо".
Вот что-то такое попалось на скорую руку в сети, только что, на тему "сколько народу съедено большевиками", но полностью прочитать не успела, не уверена, в тему или нет. поэтому заранее извиняюсь, если не в ту степь здесь
Лола
Member
Царская Россия: цифры.
"1. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ — УБИЙЦА РУССКОЙ НАЦИИ
18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем «на гулянку Ходынского поля», туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро «Аэропорт». Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки... К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку «Николай Кровавый». До появления большевиков было еще 8 лет...
...Николай Кровавый — за данную москвичами кличку отомстил Москве в декабре 1905 года. «Москва по колено в крови!», «Москва по горло в крови!» — с такими заголовками выходили газеты и журналы в декабре 1905 и январе 1906 годов, повествуя об ужасах, которые творили царские гвардейские войска, «в шахматном порядке» расстреливавшие город... из тяжелых артиллерийских орудий с Воробьевых гор и с других возвышенностей.
Рабочий люд, «как и весь русский народ», не имеет «никаких человеческих прав. Благодаря Твоим чиновникам, мы стали рабами» — так писали рабочие в петиции, с которой они пошли к царю в воскресенье 9 января 1905 года (Ленин, т. 30, с. 309). На площади рабочие встали на колени перед казаками и жандармами, прося их пропустить, для вручения петиции...
«Кровь и мозги рабочих забрызгали мостовую, мощеную их же руками» — это тоже писали рабочие, но уже те, которые остались в живых после расстрелов, ночью раздавая эту листовку на баррикадах (т. 9, с. 260).
По свидетельству иностранного корреспондента после штурма одной баррикады в ночь с 9 на 10 января «около сотни рабочих остается лежать на поле битвы» (с. 228). По данным других иностранных корреспондентов из столицы вывозят «целые вагоны трупов», чтобы тайно их захоронить (с. 243).
Правительственное сообщение: из тех, кто шел к царю, убито 96, ранено ЗЗ0 человек. Но — 13 января верноподданные журналисты подали министру внутренних дел Империи пофамильный список на 4600 убитых и смертельно-искалеченных (с. 227)...
---
За 1905-07 годы в Империи было множество вооруженных восстаний, стачек, прочих выступлений народных масс, подавленных одним методом — «кровь и мозги» русских людей на землю... Так, сколько же трупов было в жизни?!
25 сентября 1905 года — дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).
28 августа — «тифлисская бойня» — убито 60, ранено 300 человек.
Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране...
Декабрь 1905 года — восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим — не менее 70-80 тысяч человек: взрослых и детей...
Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т.д., — более 500 городов Империи было покрыто баррикадами, или по иной причине залиты кровью народной..."
...600 на 500 — уже 300 тысяч трупов! И это только по тем сведениям, которые попали в газеты и содержат хоть какие-то цифры! А сколько сведений без цифр, а сколько вообще фактов не попало в газеты?!
...
Суммируя сведения газет начала века, другие данные, можно сказать, что «Николай Кровавый» своей карательной машиной уничтожил не менее 3-х миллионов взрослых за годы русской революции 1905-1907 годов.
Для сравнения: в дни Февральско-мартовской революции 1917 года за 25-28 февраля в Петрограде убито и ранено 1,4 тыс. чел., из них военных — 869, из них офицеров — 80 (А.И. Деникин, Очерки русской смуты, ж. Вопросы истории КПСС, №1, 1990, с. 29). "
"1. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ — УБИЙЦА РУССКОЙ НАЦИИ
18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем «на гулянку Ходынского поля», туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро «Аэропорт». Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки... К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку «Николай Кровавый». До появления большевиков было еще 8 лет...
...Николай Кровавый — за данную москвичами кличку отомстил Москве в декабре 1905 года. «Москва по колено в крови!», «Москва по горло в крови!» — с такими заголовками выходили газеты и журналы в декабре 1905 и январе 1906 годов, повествуя об ужасах, которые творили царские гвардейские войска, «в шахматном порядке» расстреливавшие город... из тяжелых артиллерийских орудий с Воробьевых гор и с других возвышенностей.
Рабочий люд, «как и весь русский народ», не имеет «никаких человеческих прав. Благодаря Твоим чиновникам, мы стали рабами» — так писали рабочие в петиции, с которой они пошли к царю в воскресенье 9 января 1905 года (Ленин, т. 30, с. 309). На площади рабочие встали на колени перед казаками и жандармами, прося их пропустить, для вручения петиции...
«Кровь и мозги рабочих забрызгали мостовую, мощеную их же руками» — это тоже писали рабочие, но уже те, которые остались в живых после расстрелов, ночью раздавая эту листовку на баррикадах (т. 9, с. 260).
По свидетельству иностранного корреспондента после штурма одной баррикады в ночь с 9 на 10 января «около сотни рабочих остается лежать на поле битвы» (с. 228). По данным других иностранных корреспондентов из столицы вывозят «целые вагоны трупов», чтобы тайно их захоронить (с. 243).
Правительственное сообщение: из тех, кто шел к царю, убито 96, ранено ЗЗ0 человек. Но — 13 января верноподданные журналисты подали министру внутренних дел Империи пофамильный список на 4600 убитых и смертельно-искалеченных (с. 227)...
---
За 1905-07 годы в Империи было множество вооруженных восстаний, стачек, прочих выступлений народных масс, подавленных одним методом — «кровь и мозги» русских людей на землю... Так, сколько же трупов было в жизни?!
25 сентября 1905 года — дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).
28 августа — «тифлисская бойня» — убито 60, ранено 300 человек.
Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране...
Декабрь 1905 года — восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим — не менее 70-80 тысяч человек: взрослых и детей...
Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т.д., — более 500 городов Империи было покрыто баррикадами, или по иной причине залиты кровью народной..."
...600 на 500 — уже 300 тысяч трупов! И это только по тем сведениям, которые попали в газеты и содержат хоть какие-то цифры! А сколько сведений без цифр, а сколько вообще фактов не попало в газеты?!
...
Суммируя сведения газет начала века, другие данные, можно сказать, что «Николай Кровавый» своей карательной машиной уничтожил не менее 3-х миллионов взрослых за годы русской революции 1905-1907 годов.
Для сравнения: в дни Февральско-мартовской революции 1917 года за 25-28 февраля в Петрограде убито и ранено 1,4 тыс. чел., из них военных — 869, из них офицеров — 80 (А.И. Деникин, Очерки русской смуты, ж. Вопросы истории КПСС, №1, 1990, с. 29). "
Last edited:
Знаток живописи
Active member
Лола- это советские агитки. Человеку немного эрудированному должно было бы стыдно это публиковать.
Last edited:
Знаток живописи
Active member
Посмотрел по ссылке- таких советских лжецов в России пруд пруди- от молодых идиотов в сети до маститых подлецов вроде Кара-Мурзы и Мухина. То, что товарищ обвешан научными званиями ничего не меняет.
Belka
Active member
Как в СССР успокаивали недовольных:
Новочеркасское восстание 1962 года
"Автоматчики дали еще один предупредительный залп в воздух. Толпа не останавливалась. Некоторые стали вырывать оружие у солдат. Прозвучало несколько выстрелов по толпе. Упали первые убитые и раненые, в т.ч. с каштанов в сквере, где сидели любопытные мальчишки.
Возникла паника, давка. Люди стали разбегаться. На опустевшую площадь вскоре прибыли санитарные и пожарные машины. Одни вывозили трупы в морг при инфекционной больнице и раненых в хирургическую больницу, а другие смывали брандспойтами кровь на асфальте. Вся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали. Вечером и ночью шли аресты лиц, наиболее активно проявивших себя в демонстрации или погромах."
Новочеркасское восстание 1962 года
"Автоматчики дали еще один предупредительный залп в воздух. Толпа не останавливалась. Некоторые стали вырывать оружие у солдат. Прозвучало несколько выстрелов по толпе. Упали первые убитые и раненые, в т.ч. с каштанов в сквере, где сидели любопытные мальчишки.
Возникла паника, давка. Люди стали разбегаться. На опустевшую площадь вскоре прибыли санитарные и пожарные машины. Одни вывозили трупы в морг при инфекционной больнице и раненых в хирургическую больницу, а другие смывали брандспойтами кровь на асфальте. Вся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали. Вечером и ночью шли аресты лиц, наиболее активно проявивших себя в демонстрации или погромах."
Знаток живописи
Active member
Белка- Лола в просак попала с этим цитатами из Арина. Я с писаниной этого светоча советской мысли уже сталкивался. Начнем с того, что цифры свои on берет или от соседей по цеху- "советских историков" или вообще из головы. Про тенденциозную подачу этих цифр - ну, это невооруженным глазом видно etc.
Belka
Active member
Поручик, насчет просака - мы же, понимаете, специально историей не занимаемся, просто читаем, что нам пишут. А уж как интерпретировать, тут дело индивидуальное. Бытие определяет сознание.
Мое отношение ко всему, что бы ни писали советские историки - что там было в царской России, бог его знает, как эти цифры проверить? а вот что случилось с моей семьей и людьми жившими вокруг моих дедушек-бабушек, знаю доподлинно по их рассказам. Или скажем события в Новочеркасске, это новейшая история, есть живые свидетели.
А советским историкам иначе и писать нельзя - никаких званий не получишь, а то и вообще с треском вылетишь с кафедры.
То, что царь подавлял восстания, это понятно. Ну а если бы восстания случались в СССР, что бы делали власти - да просто утюжили бы танками, да и все. К тому времени всех так напугали на генетическом уровне, что возмущаться уже никому не хотелось.
Эх, да что там говорить... пять лет почти в экономическом универе изучали марксизм-ленинизм, историю партии, политэкономию и прочую муть. до сих пор тошнит при воспоминании о 56 томах полного собрания сочинений...
Мое отношение ко всему, что бы ни писали советские историки - что там было в царской России, бог его знает, как эти цифры проверить? а вот что случилось с моей семьей и людьми жившими вокруг моих дедушек-бабушек, знаю доподлинно по их рассказам. Или скажем события в Новочеркасске, это новейшая история, есть живые свидетели.
А советским историкам иначе и писать нельзя - никаких званий не получишь, а то и вообще с треском вылетишь с кафедры.
То, что царь подавлял восстания, это понятно. Ну а если бы восстания случались в СССР, что бы делали власти - да просто утюжили бы танками, да и все. К тому времени всех так напугали на генетическом уровне, что возмущаться уже никому не хотелось.
Эх, да что там говорить... пять лет почти в экономическом универе изучали марксизм-ленинизм, историю партии, политэкономию и прочую муть. до сих пор тошнит при воспоминании о 56 томах полного собрания сочинений...
Luselya
Active member
Да я тоже почитала сайт этого господина (или товарища?) - очень вольные приближения. Сравнивать урожайность до 1913 года и 1970,- это как сравнивать две войны: первую мировую и вторую.
Говорят: до революции бабы рожали кучу детей, но они умирали как мухи от голода и болезней. Моя прабабушка родила 17 детей. До взрослого возраста дожили только четверо. Это случилось уже в 20-30 годы, когда добрый "дворянин Ульянов-Ленин" уже успел "позаботиться" о русском крестьянстве.
Лола
Member
Я - Лола 🙂
Привела это как пример того, что на любую информацию есть своя контр-информация. И кому верить- вопрос личных предпочтений.
Да и не статья это, а как пишет автор -"... собрание некоторых фактов по царской России. Именно "большинству" цифр я нашел подтверждение в других источниках, которые и использовал во втором издании книжки про Царскую Россию. Причем, в том числе и в зарубежных источниках".
Знаток живописи
Active member
Вообще же, наглость "историка" просто зашкаливает. Даже тенденциозные еврейские источники дают цифру в 800 человек погибших в результате "октябрьских погромов", этот же подлец договорился до " убито 4 тысячи".
Знаток живописи
Active member
Нет, любезная Лола. Есть информация достоверная, есть- нет. В вашей цитате- по большей части прямая ложь. Будьте любезны, если вы уж ввязались, подтвердить хотя бы две цифры- количество жерт на Ходынском поле и еврейских погромов.
Belka
Active member
"А где же свидетели? — шепнул в другое ухо Коровьев. — Я вас спрашиваю, где они? Что вы?"
Вам Ленин это сам сказал?
Лола
Member
По Ходынке Вы про это - "К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора."?
Если да, то всеми любимая Википедия (решила поискать на английском) ссылается на http://timelines.com/1896/5/18/khodynka-tragedy - "...and in a catastrophic crush and resulting panic to flee the scene, 1,389 people were trampled to death, and roughly 1,300 were otherwise injured".
О погромах в 1905 году есть немного в конце вот этой страницы. Только по Ростову данные - "Число убитых составило 176 человек, ещё около 500 человек были избиты и изувечены, хотя по количеству жертв он уступил погрому, учинённому в Одессе. Но в Ростовском погроме доля жертв среди еврейского населения составила более 1%, а в Одесском не более 0,5%. Действия, развернувшиеся в 1905 году на Юге России, оказались самыми разрушительными для еврейского населения с начала 20 века".
Last edited: