Я и Муж ищем Русских друзей!

[Denis]

было состояние умеренного шока, когда мы приходим с ..... в паб "Шемми", причем он меня пригласил и зашел за мной после работы, берем по джагу , садимся за бочку, не успели налить по первой, ..... увидел кого то знакомых, ни слова не говоря забрал свое питье и пересел к ним ... и так до конца вечера, до закрытия
я думал - он на время отошел
сначала я обиделся конечно, потом со временем понял и привык, но сам так никогда не поступал и не поступаю

да, так вот - мы просто разные, воспитаны по разному и понятия про дружбу у нас разные
у нас с этим делом значительно-значительно лучше и более правильно 🙂

у меня нет никого из кивусов не только в друзьях, но и даже в приятельских отношениях

охотник из Аляски - осевший тут много лет назад, горный гид из Шотландии, гид "флай-фиш" из Ирландии, лыжные инструктора из Чехии и Швейцарии, и т.д. - вот круг моего общения

И, конечно же - Вы 🙂

И опять же... Это лишь совпадение, на мой взгляд. У меня и среди русских есть подобные знакомые, которые могут вот так нехорошо поступить. А наличие у Вас друзей из других стран лишь подтверждает мои предположения. Не в национальности дело, а в человеке.

 

[VLAD]

не согласен, буду спорить - значительно в меньшей процентовке, значительно (!) хотя и среди наших чудаков хватает - но вот это то как раз и исключение, как и исключение - среди местных в проявлении бескорыстной дружбы или рядом с ней ИМХО

вышеназванный мною "единичный" случай - далеко не единичный замеченный по ходу жизни тут, и не только паба это касается
с тобой позволяют "дружить" до тех пор - пока в тебе есть интерес и ты нужен, или можешь быть полезен

это подмечено неоднократно и переубеждению не подлежит никак, как бы я не старался

 

[Denis]

не согласен, буду спорить - значительно в меньшей процентовке, значительно (!) хотя и среди наших чудаков хватает - но вот это то как раз и исключение, как и исключение - среди местных в проявлении бескорыстной дружбы или рядом с ней ИМХО

вышеназванный мною "единичный" случай - далеко не единичный замеченный по ходу жизни тут, и не только паба это касается
с тобой позволяют "дружить" до тех пор - пока в тебе есть интерес и ты нужен, или можешь быть полезен

это подмечено неоднократно и переубеждению не подлежит никак, как бы я не старался

Ну а я, пожалуй, спорить не буду. Сначала сам проверю. В РФ встречал все тоже самое, здесь пока мало побыл, чтобы судить. 🙂 Дружба ради выгоды... Это такое дело... в общем, слишком долгая тема для обсуждений. Не верю я в альтруизм и считаю его глупым, а в меркантильность в каких то рамках приемлемой. Тут ведь важно, чтобы без самообмана. Нами движут на самом деле в основном эгоистичные мотивы, просто кто то это осознает, а кто то не хочет. 🙂
Так что отложим спор на некоторое время.

 

[Andthony]

Дружба ради выгоды... Это такое дело... в общем, слишком долгая тема для обсуждений. Не верю я в альтруизм и считаю его глупым, а в меркантильность в каких то рамках приемлемой. Тут ведь важно, чтобы без самообмана. Нами движут на самом деле в основном эгоистичные мотивы, просто кто то это осознает, а кто то не хочет.

Поддержу оратора. Альтруизм это иллюзия.
Если расширить для себя понятие выгоды так, чтобы оно покрывало также и всё то эмоциональное (и потипу бескорыстное) на чём зиждется «настоящая дружба» «настоящих друзей» в Раше, то всё становится на свои места. Как только вы перестаёте ценить те эмоции, вы перестаёте быть нужны своим российским друзьям. Абсолютно та же прагматичность/меркантильность, да только товар другой, который к тому же в силу своей природы затрудняет трезвое восприятие самого себя.
Киви же просто не знают/не ценят те эмоции настолько как привыкли мы.

 

[VLAD]

Ни хрена не иллюзия, ничего личного - но мне жаль тех людей ... у которых ... будем так НЕобидно говорить - " ну, не сложилось".

У нас же по прежнему всё по старому, так как и было, и где бы не находились мои друзья - в Киеве ли, в Канаде, на Севере или в Чехии и т.д. , мы по прежнему те-же, какими были и какими нас воспитал спорт, горы, ИНФИЗ, ничего не изменилось, невзирая ни на время, ни на расстояния.

И помогаем мы мы друг другу по прежнему бескорыстно, не оглядываясь и не думая - выгодно это мне или нет, аукнится в правильную сторону или ну его нах.

Не надо далеко ходить - случилась в Крайсчерче беда, моя семья обратилась к друзьям в первую очередь, не только конечно к ним - но к ним первыми. И тут же, не прошло и нескольких дней, пошла помощь - без лишних вопросов и дальних "прицелов" ...

Обратились ко мне мои земляки из Киевской области из детского дома сирот - и тут же туда улетел чек, а чуть позже с оказией и партия детской обуви.

Просто может мне в этом плане повезло чуть больше 🙂

 

[Denis]

Ни хрена не иллюзия, ничего личного - но мне жаль тех людей ... у которых ... будем так НЕобидно говорить - " ну, не сложилось".

У нас же по прежнему всё по старому, так как и было, и где бы не находились мои друзья - в Киеве ли, в Канаде, на Севере или в Чехии и т.д. , мы по прежнему те-же, какими были и какими нас воспитал спорт, горы, ИНФИЗ, ничего не изменилось, невзирая ни на время, ни на расстояния.

И помогаем мы мы друг другу по прежнему бескорыстно, не оглядываясь и не думая - выгодно это мне или нет, аукнится в правильную сторону или ну его нах.

Не надо далеко ходить - случилась в Крайсчерче беда, моя семья обратилась к друзьям в первую очередь, не только конечно к ним - но к ним первыми. И тут же, не прошло и нескольких дней, пошла помощь - без лишних вопросов и дальних "прицелов" ...

Обратились ко мне мои земляки из Киевской области из детского дома сирот - и тут же туда улетел чек, а чуть позже с оказией и партия детской обуви.

Просто может мне в этом плане повезло чуть больше 🙂

Да и у нас есть такие. Просто... Сложно объяснить. 🙂 В общем, это делается в конце концов все равно ради собственного, так сказать, удовлетворения. Ну не в прямом в смысле. Мне вот нравится помогать друзьям. И я им помогаю лишь по этому. Я знаю, что есть у меня друзья, которые достойны помощи какой либо. Иногда бывают и не друзья, а хочется помочь. МНЕ хочется. Это лишь мое желание. Если бы у меня не было желания помочь, я бы не стал этого делать.
Вот Вы помогаете, но разве через силу? Или если разочарует Вас человек, станете Вы ему помогать?

 

[Лола]

А сколько случаев, когда киви помогали незнакомым русским (и не только) иммигрантам, с которыми столкнулись волею судеб? Каждый может рассказать по нескольку таких историй.

Использовали или нет в последующем полученные знания? 🙂

Не все, конечно, но ведь школа готовила (говорю за советские школы) к поступлению в ВУЗ. Вот для сдачи вступительных экзаменов, и потом, во время обучения, школьные знания и нужны были.
А сейчас в России родители не очень-то хотят отпускать детей туда, что сейчас называется школой. Всякие варианты есть, в зависимости от кошелька, в том числе и домашнее обучение.

 

[VLAD]

Это уже разговор в другом разрезе - и уходит в сторону от первоначального выяснения, кто из нас дружнее 🙂

Разочарует ?! Не знаю, не думал ... разочарование может быть разное, не будем углубляться ...
Если предаст, может быть и смогу понять и простить первый раз, но при этом прежних отношений уже не будет однозначно, после второго раза - этого человека для меня больше не существует.

Помогать говоришь ? Станем или не станем ? Желание или не желание ?

Это опять же - не из области дружбы, но скажу тебе честно - люди помогают людям даже тогда, когда они их и в глаза никогда не видели....

 

[owl]

В РФ все так же, любезный.


"Русские", "киви"- какая разница? Человек измельчал и изговнялся везде. Мировой тренд.

За российскими примерами "духовности" и "дружбы" далеко ходить не надо:

Телевизионное Агентство Урала

Согласен с вами, любезнейший 😀
куда этот мир катится? Как раз на прошлой недели попалась статья
"Китайские власти провели олимпийские игры для инвалидов, которыми люди становятся в результате зверских пыток"

Если бы люди иногда задумывались к чему приводит агрессия и насилие. Для тех кто еще поддерживает жестокость советую посмотреть фото к статье

 

[owl]

Это очень утрированное понимание капиталистической системы. 🙂 На самом деле она совсем даже не плоха. Есть в ней ну очень полезные зерна, которых нет в социально ориентированной системе.
В меркантильности и эгоизме нет ничего плохого (в умеренных дозах), а альтруизм вреден для здоровья. 🙂

Согласен, капиталистическая система имеет свои плюсы,
вы почему-то не соглашаетесь что она имеет и минусы.

 

[VLAD]

Ну дык... это самое - мир же не без мудаков, давно ведь известно 🙁

 

[Denis]

Согласен, капиталистическая система имеет свои плюсы,
вы почему-то не соглашаетесь что она имеет и минусы.

Чего это я не соглашаюсь то? 🙂 Я вообще не приучен идеализировать что либо. Особенно капитализм. 🙂

 

[owl]

Чего это я не соглашаюсь то? 🙂 Я вообще не приучен идеализировать что либо. Особенно капитализм. 🙂

Что мы разные, здесь речь о шаблоне поведения киви и русского,

знаете что приходит в киви в голову когда они видят русских? водка, проститутка, русская мафия, и этот образ вы ничем не вышибете из вашего кивосского друга.

Про киви вам уже несколько человек, которые живут тут не один год, рассказали,

а вы все о том что везде люди одинаковые, причем это говорит человек который только что приехал

 

[Denis]

Что мы разные, здесь речь о шаблоне поведения киви и русского,

знаете что приходит в киви в голову когда они видят русских? водка, проститутка, русская мафия, и этот образ вы ничем не вышибете из вашего кивосского друга.

Про киви вам уже несколько человек, которые живут тут не один год, рассказали,

а вы все о том что везде люди одинаковые, причем это говорит человек который только что приехал

Ах про эээээто... 🙂 Ну тут все не сложно. 🙂

Я жил в Таиланде. Там общался с местными и европейцами. Так вот, у них точно такие же шаблоны. Но удивительно, мне везло дружить со многими из них. 🙂 Сначала шутили по поводу этих шаблонов, я им шутил в ответ про наши шаблоны на их национальность. И со временем, многие из них становились очень даже интересными собеседниками.

И, внимание, точно тоже самое происходило пр переезде из Сибири в Москву. Та-даааам. И снова шаблоны. Снова кажется, что москвичи все вокруг корыстные твари. И все думают, что ты с медведями водку пил на Байкале. Но со вреееееменем... Ну вы поняли. 🙂

А друзья... Чтобы другом назвать человека - нужно общаться с ним много лет. Вот почему школьные или студенческие друзья являются часто наиболее близкими. Мы с ними вынуждены были, так сказать, рядом провести ни один год. И есть множество примеров, когда нам изначально человек не нравился и конфликты были. Но вынужденность нахождения рядом делала свое дело. Мы открывали людей с другой стороны и становились с ними лучшими друзьями. А тут свободная жизнь. Раз и отрезали, не дали шанса. Раз и решили, что кивийцы чмо не умеющее дружить, а русские душевные ребята. Так вот... Не стоит быть столь категоричным, как мне кажется.

 

[owl]

Дело в системе в целом, капитализм построен на денежной системе и все измеряется деньгами, система называется купи-продай. Возможно вас удивит что и вас как предмет можно оценить деньгами. У меня такое впечатление что когда разговаривашь с капиталистом у него в голове идет непрерывный мыслительный процесс по пересчету долларов, тик-так. Дружба тоже другая, вроде слово одно а понятия ее разные.
Дело конечно ваше, дружите с ними на здоровье, возможно вам повезет и все будет ОК! 😀 но я бы все-таки учитывал местную специфику и нож в спину при случае.

 

[VLAD]

ну ребята - если быть уж совсем по совести, то "нож в спину" от своих тоже получить можно запросто
это тоже в большей или меньшей степени здесь проходили, и анонимно и не очень

 

[VLAD]

А друзья... Чтобы другом назвать человека - нужно общаться с ним много лет. Вот почему школьные или студенческие друзья являются часто наиболее близкими. Мы с ними вынуждены были, так сказать, рядом провести ни один год. И есть множество примеров, когда нам изначально человек не нравился и конфликты были. Но вынужденность нахождения рядом делала свое дело. Мы открывали людей с другой стороны и становились с ними лучшими друзьями. А тут свободная жизнь. Раз и отрезали, не дали шанса. Раз и решили, что кивийцы чмо не умеющее дружить, а русские душевные ребята. Так вот... Не стоит быть столь категоричным, как мне кажется.


здесь у каждого свой опыт и, исходя из него, свое мнение
мы довольно взрослые мальчики и по любому будем стоять на своем
спор без смысла - поэтому давайте завяжем и вспомним что нить приятное, например "Балтику"- семерку 🙂

 

[Лола]

В реальности наблюдается следующая картина.

Одни специально ищут русских знакомых, чтобы вкусить с ними радость "настоящей русской дружбы", посидеть за рюмочкой, попеть песни, поговорить по душам 🙂, а другие в это же самое время всячески избегают любых контактов с русскоязычными и предупреждают вновь прибывших - "с русскими не иметь дело ни в коем случае".

 

[VLAD]

вне всякого сомнения - но первых таки больше в разы

 

[owl]

а другие в это же самое время всячески избегают любых контактов с русскоязычными и предупреждают вновь прибывших - "с русскими не иметь дело ни в коем случае".

так это для изучения английского с "поргужением" 🙂