А вы тоже из "советского барака"?
- Thread starter Лола
- Start date
Лола
Member
А я считаю, что делал. Вот и разница Вашего и моего восприятия.
Last edited:
strij
Active member
Обзавидовалась, пойду поплачу.:squir::squir: Вы серьезно считаете, что мы можем позавидовать Вашему возрасту? :lol:
Last edited by a moderator:
Восприятие восприятием, но есть вещи объективные, как например дважды два четыре.
Где улики-то? Разве Знаток Живописи писал/считал что Лола разделяет восприятие СССР бараком?
Или вы думаете что если чел создаёт тему и выкладывает личное восприятие, то он непременно полагает что его разделяет Лола, таким образом причисляя вас к своему воприятию?
Last edited by a moderator:
Лола
Member
Судя по комментам, Вы еще в детсад ходите.
Last edited:
Лола
Member
На колу мочало, начинай сначала
Last edited:
Ок, я отвечу на вопрос темы: да, я причисляю себя к родившимся в бараке (мне 33,5). И вас причисляю. Это моё восприятие — как себя, так и вас. И при этом я не причисляю вас (как и кого бы то ни было ещё) к своему восприятию — я знаю что оно у вас иное.На колу мочало, начинай сначала
Теперь вы будьте добры в очередной раз не уходить от ответа на прямой вопрос: где именно Знаток Живописи писал/считал что Лола разделяет восприятие СССР бараком?
Last edited by a moderator:
Лола
Member
По Вашей логике выходит, что если Вы причисляете себя к родившимся в семье алкоголиков, то и я оказываюсь родившейся в семье алкоголиков. То есть Вы, воспринимая себя сыном алкоголика, воспринимаете и меня дочкой алкоголика. Но при этом оставляете мне право воспринимать себя человеком из нормальной семьи. Так?
Имено так он нигде не писал, я не искажаю цитаты.
Было написано -"Есть еще люди из братской семьи бывшего советского барака
- Пальму первенства держат украинцы, их 852 против 672 в 2006-м. ...." ну и дальше перечисление.
И если я согласна, что я принадлежу к группе этих людей (из братской семьи бывшего советского барака), значит я согласна с его определением страны-барака, основанном на его восприятии.
Last edited:
Не-а, не так. Если я причисляю себя к какой-то группе, из этого не следует что я причисляю к ней и вас.
Я могу например сказать: Я родился в советском бараке. Могу также сказать: Мы все тут родились в советском бараке. Разницу улавливаете? В первом случае речь обо мне одном, во втором — обо всех нас. Но в обоих случаях это моё восприятие. Я нигде не говорю что у вас оно такое же, т. е. вас к своему восприятию не причисляю.
Last edited by a moderator:
Лола
Member
Не так. Про себя Вы можете сказать - "я родился в советском бараке". Вы его так воспринимаете, Вы так ощущаете и воспринимаете место/страну своего рождения- это Ваше личное дело. Сказать, даже практически утверждать за других -"Мы все тут родились в советском бараке" Вы не можете, потому что другие люди это не Вы. Вы лично можете воспринимать страну как барак, но другие то при чем?
Last edited:
Ну вот она и соль. Я не утверждаю за других — не говорю что они тоже так считают. Я утверждаю своё мнение, и да — о других. Ибо могу выражать своё восприятие о чём угодно, а не только о себе.
Разве вы откажете мне в праве выражать своё восприятие других?
Last edited by a moderator:
Лола
Member
Значит высказываясь в духе -"Могу также сказать: Мы все тут родились в советском бараке" Вы утверждаете свое мнение о других?
Проведем аналогию. Вы уверены, что сможете так же беспроблемно заявить, общаясь где-нибудь на пикнике -" Мы все родились в семьях алкоголиков" или "Мы все родились на помойке"? И все ли единодушно согласятся с таким Вашим мнением?
Last edited:
Совершенно верно.
Конечно нет. Принимая решение, озвучить ли то или иное своё восприятие других, я прикидываю как его воспримут, оцениваю последствия. Эти прикидки и оценки могут как сбыться, так и нет.
Думаю что Знаток Живописи тоже прикидывал как его метафора советского барака будет воспринята. Он просчитался лишь чуть-чуть — большинство присутствующих не было задето.
Так что резюмируя, никто вас не причислял к восприятию СССР бараком. Было выражено личное восприятие, в котором вас причислили к самому этому бараку, видимо никак не ожидая что это прозвучит оскорбительно.
Last edited:
Лола
Member
Отсюда и вопрос - почему не ожидая? Как можно походя, но уверенно, решить за других кем именно они себя считают?
Last edited:
Точно также можно спросить — а почему ожидая?
Ожидания тут строятся на основании индивидуального опыта и представлений о людях.
Вы же например ожидаете что если человеку сказать что он симпатичный, ему это понравится? Это ваше личное ожидание, но вы на основании своего опыта переносите же его на миллионы других людей?
А здесь вот ожидали что метафора о бараке будет воспринята если не с аплодисментами, то по крайней мере без обид. И как видите, ожидания почти оправдались, за исключением вас и там ещё кого-то.
Да, держу пари что в этой теме на ваш вопрос не отвечают ровно потому, что не хотят ломать ваших ожиданий :squir:
Лола
Member
Это Вы не улавливаете суть фразы и пишете свою интерпретацию.
Лола
Member
Ожидая что? Я же задала вопрос на Ваше утверждение -"видимо никак не ожидая что это прозвучит оскорбительно.". А Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Некорректный пример.
Да прям уж.
Last edited:
Лола, я думаю, что Знаток Живописи не решал уверенно за других, он просто, не думая, пытался раскрасить свой пост, как истинный любитель прекрасного, и повторил за другими броское словцо (не знаю точно, кто первый запустил эту аналогию "барак" в отношении СССР). Автор, может быть, выпустил из виду, что иногда истина повторённая есть ложь, или ему элементарно не хватило такта/воспитания/нужное вставить
.Если же Знаток Живописи таким образом выражает свою жизненную позицию, то я в недоумении
... Не понимаю, как человек, надевший на аватарке китель поручика или что там, может про свою Родину говорить "барак" 
. Где тут честь и любовь к Родине - качества, которые испокон веков отличали истинных офицеров?(подразумевается, что "Поручик" родился в СССР)
Знаток живописи
Active member
Если же Знаток Живописи таким образом выражает свою жизненную позицию, то я в недоумении
(подразумевается, что "Поручик" родился в СССР)
Ну, например, Бродский назвал прекрасный советский барак "лепрозорием для 300 миллионов". Давайте, устройте здесь заламывание рук по поводу Бродского еще.
Что касатеся поручика и прочего патриотического пафоса, на который вы меня пытаетесь вдеть, то замечу, что в советском бараке "поручиков" массово ставили к стенке. И воевали они, массово, против Советской власти долго и люто.
Last edited:
Знаток живописи
Active member
Да, кстати, честь лубви к Родине не подразумевает. Честь вообще, понятие сословно-корпоративное.