curious
Member
для тех кто хочет честно, открыто и хорошо говорить по русски будет так "сисег" :
Last edited:
Belka
Active member
curious
Member
какая то мелкая цель. даёшь на ... до упора! 😀
Umpa
Active member
R
Rafael
Guest
Так как же по-русски правильно звучит, просветите бедного армянина :
Давайте сначала определимся за что давать будут?🙄
Last edited:
R
Rafael
Guest
Даешь
Знаток живописи
Active member
Нет конечно. Как можно отрицать то, чего не было?
Источники, на которые Вы опираетесь (и ссылки это хорошо показывают) в своей основе имеют как минимум один общий порок- то, что называется overgeneralization. Что с точки зрения логики- ошибка, с точки зрения когнитивной терапии- признак проблем с психикой, с точки зрения ведения полемики- грязный метод.
Что такое? Это the use of small and/or non-representative samples of real data to make an inference that is incorrect. E.g. "церковь гнала науку и просвещение"
На самом деле церковь пыталась контролировать или бороться только с определенными идеями, которые потенциально подрывали авторитет церкви. Т.е. не с наукой вообще, и не с областями науки, и не с учеными, а с определенными людьми, высказывавшими определенные мысли. Кстати, к чему, к примеру, аппелировал перед инквизицей Галлилей (практикующий католик, развиваший идеи католического священника Коперника)? К практике Церкви интерпретировать Писание сообразно новым научным открытиям.
И, упомянутый выше Бруно ученым, в смысле ученого-позитивиста не был. Он был мистиком и метафизиком, и печальный итог случлся как раз на почве его пантеизма с оккультизмом. Что, само себе, идиотство и церковь не красит, но никакого конфликта "науки и религии" в его деле не было.
Дальше про русскую церковь. РПЦ со времен Грозного, минимум, это придаток тоталитарного государства. Петром и последователями идея "государственной церкви" была доведена до логического конца- церковь-гос. департемент по присмотру за народной нравственностью, священство=духовное чиновничество. Т.е. исполнители функций, в т.ч. цензурных. Что в корне отличается от положения зап.церкви. Потому "гонения" при Романовых- это мышиная возня конкурентов, использовавших административный ресурс церкви для сведения счетов. Того же Ломосова- ну так гнали, так гнали, что он не успевал их по матери крыть, выйдя из очередного запоя.
Конечно, были и какие-то вопиющие по своей глупости или скотскости случаи- но здесь, как бы, надо не забывать, что дело мы имеем с людьми, которые завидную последовательность и настойчивость проявляют обычно в двух вещах- следованию собственной глупости и защите собственного невежества.
Last edited:
Umpa
Active member
Такое впечатление что товарищ Грекулов написавший статью в 1964 году вообще был не в теме православия, что собственно в вину ему не вставляется- сложное время было все таки! Скорее всего он был не в курсе, что уныние в христианстве считается смертным грехом и соответственно проповедоваться православием не может.
"Грехи чужих судить вы так усердно рветесь! Начните со своих – и до чужих не доберетесь"- (с) Шекспир.
"Грехи чужих судить вы так усердно рветесь! Начните со своих – и до чужих не доберетесь"- (с) Шекспир.
Русским нельзя объединяться в общество, сразу пойдут сплетни, обсуждение всех и вся, как итог злоба, слухи, зависть и етс.
Был русский клуб, но быстро превратился в помойку, с мордобоем и хвастовством машинами, да барахлом на женщинах. Сейчас этот "клуп" быстро умирает и туда ему дорога. А бывший президент-председатель освоил государственные средства на развитие комьюнити и продав "клуп" желающему получить ПМЖ, расстворился. Так что всё за то, чтобы русские вообще не знали о существовании друг друга.
Был русский клуб, но быстро превратился в помойку, с мордобоем и хвастовством машинами, да барахлом на женщинах. Сейчас этот "клуп" быстро умирает и туда ему дорога. А бывший президент-председатель освоил государственные средства на развитие комьюнити и продав "клуп" желающему получить ПМЖ, расстворился. Так что всё за то, чтобы русские вообще не знали о существовании друг друга.
Знаток живописи
Active member
Тов. Грекулову православие знать было без надобности. Линию партии- да.
По сути же, это обыкновенный советский подлец, за которым надо проверять каждое написанное слово. Следите за "полетом мысли":
Тов Грекулов обличает зверства христиан:
в XIII-XIV веках в Вятском крае (который традиционно населяли коми, удмурты, марийцы) христианство насаждалось огнем и мечом. Об этом рассказывает Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли.
Но что же говорят грамоты митр. Ионы?
"Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"
Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев."
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=205603.15;imode
Т.е. вятичей митрополит обличает, за убийства христиан.
Вот такой он - "научный атеизм" с советской "историографией".
curious
Member
cheer up! и среди русских есть хорошие люди :
Лола
Member
Ну это Вы Википедию цитируете. И все равно там в обсуждении разные точки зрения присутствуют.
Ну да, если сами лично не убивали, значит непричастны. Они же просто не препятствовали.
Насчет послания. "Обстановку того времени в крае и городе показывает послание московского митрополита Ионы вятчанам. Митрополит в 1452 году, в этом послании требовал покориться великому князю московскому, прекратить грабежи и разбои в окрестных землях и отпустить полон. По яростному накалу послания заметно, что вятчане сидят уже в "печенках" у московских объединителей Руси". Интересная историческая статья.
И еще про инквизицию на Руси - Русская православная церковь и сожжения (Инквизиция на Руси) — Славяне
В списке использованной литературы 124 источника.
Тоже познавательно с исторической точки зрения.
Mrs.Theta
Active member
ни какой-то рафаель, а САМ тема лебедев!
Знаток живописи
Active member
(Вздыхает)
Ну, вообще то, что Вы делаете, называется "подмена тезиса". Кстати, я не цитирую Википедию и количество "разных мнений" совершенно ничего не говорит о сути вопроса.
Какое отношение подвиги церковной инквизиции на почве борьбы с "ересью" и "колдовством" имеют к "гонениям на науку и просвещение"? А никакого.
Да, средневековая церковь была, зачастую, дикая - с точки зрения современного человека, в своих взглядах опирающегося на гуманизм и либерализм. Остается только напомнить, что и гуманизм, и либерализм, и вообще отношение к человеку как к личности, заслуживающей чего-то - вышли из церкви. Как и научный позитивизм.
Что касается современной научной парадигмы "без Бога" - то парадигма эта масонская, и у них были свои резоны ее продвигать. Отмечу, что "парадигма" это, в общем, допущение. Т.е. современный научный мэйнстрим базируется на допущении что Бога нет.
Mrs.Theta
Active member
а можно я свои 5 копеек вставлю? Байес (распределение вероятностей), Мендель (расщепление горошка), Пачоли (бухучет) и, конечно, Периньон (если он вам ближе) были священниками (первый) и монахами (все остальные). Просто только у монахов было время подумать на отвлеченные темы, жуя церковную десятину. Не было бы монахов - все бы пахали землю или насиловали селянок и никто бы не задумался о вероятностях. Монастыри - это социальные лифты того времени типа современных грантов, не все, кто их получают блещут гениальностью, но даже нескольких процентов достаточно чтобы двигать прогресс.
Знаток живописи
Active member
А это каждый практикущий доказывает себе сам. Религия, это, как бы, процесс. Journey если хотите.
Знаток живописи
Active member
Дык, и Дарвин тоже. И Пастер, и Паскаль и другие.
Паскаль вообще до нетварного света доэксперементировался. В его плаще нашли записку:
"Год по милости Господней 1654, понедельник 23 Ноября, день св. Клемента, папы и мученика. С примерно половины одинадцатого вечера до половины первого ночи: ОГОНь"