Л
Лена-
Guest
То же самое было. А ведь так оно и есть-слишком много исключений. И училась я в университете и преподавательница была очень хорошая, много с нами возилась. Всё написанное нами проверяла и разбирала и объясняла. Действительно нужно запоминать как ОНИ говорят и пишут, потому что так уже сложилось и принято в английском языке. А то что НАМ кажется правильным и может даже быть правильным с точки зрения правил носителями языка в жизни не употребляется. И это выдает иностранца.
Ну да. Только та система, которая ассоциируется у нас с нашим детством как-то похоже в тех временах и осталась. Сейчас уже - кто во что горазд система, увы.
M
mavr
Guest
Не надо так делать. Во всяком случае бездумно.
Во-первых "английских языков" много и не факт что вы запомните самый лучший вариант.
А во-вторых разговорный язык он и есть разговорный. Вряд ли вы например будете гордиться тем что разговариваете на словарном запасе и оборотах русского строителя
Мы вроде не говорим про Российскую школу. Так ведь?
Ее современное состояние пусть волнует тех родителей которые туда сейчас детей водят.
Мы про здесь.
А здесь на данный момент полный звиздец.
Хотите немного циферок?
в 8 классах primary учится около 440 тыс школьников.
в 7 классах secondary уже всего 270 тыс.
в течение года примерно 96 тыс бросают учебу в secondary schools
Такой вот сплошной play and lunch
В
Владимир
Guest
Правильно Мавр описал.
В хай скул практически все курят марихуану, а более "передовые" начинают потреблять тяжелые наркотики.
В хай скул практически все курят марихуану, а более "передовые" начинают потреблять тяжелые наркотики.
Люся
Member
ДА уж господа иммгранты в певом поколении - все как всегда. Живем в НЗ, но сисемой образования, зоавоохраниения и что там еще - полиция...список можно продолжать - недовольны, высказываемся, стчим башмаком по столу...
Так вроде ж как никто не держит - взите детей в замечательные российские школы - в чем проблема???
Я понимаю, что критика - это хорошо. Но критика - конструкитивная. Вот Вы, Лола, делитесь своим опытом работы в школе - а Вы разве педагог - Вы же кажется ближе к медицине? А если не педагог, то каким образом учили ребятишек?
Еще раз повторяю - принципиальная разница - они здесь учат ДУМАТЬ И НАХОДИТЬ решения (т.е. пользоваться подручными средствами - словарями, спарвочниками и т.д.) - если Вы думаете, что это лекго - ошибаетесь, даже в университете для нахождения поределенных материалов (чтобы знать ЧТО и ГДЕ искать) приходилось попотеть. Зато потом, то, что самим найдено - ой как запоминается!
Но по большому счету народ не переубедить - за сим мое скромное участие в этом топике больше не требуется.
ЗЫ - Володя - а Вы о системе НЗ образования по себе судите или как - такой молодой, что совсем недавно здесь школу закончил или по соседским детям?
Так вроде ж как никто не держит - взите детей в замечательные российские школы - в чем проблема???
Я понимаю, что критика - это хорошо. Но критика - конструкитивная. Вот Вы, Лола, делитесь своим опытом работы в школе - а Вы разве педагог - Вы же кажется ближе к медицине? А если не педагог, то каким образом учили ребятишек?
Еще раз повторяю - принципиальная разница - они здесь учат ДУМАТЬ И НАХОДИТЬ решения (т.е. пользоваться подручными средствами - словарями, спарвочниками и т.д.) - если Вы думаете, что это лекго - ошибаетесь, даже в университете для нахождения поределенных материалов (чтобы знать ЧТО и ГДЕ искать) приходилось попотеть. Зато потом, то, что самим найдено - ой как запоминается!
Но по большому счету народ не переубедить - за сим мое скромное участие в этом топике больше не требуется.
ЗЫ - Володя - а Вы о системе НЗ образования по себе судите или как - такой молодой, что совсем недавно здесь школу закончил или по соседским детям?
Л
Лена-
Guest
Во-первых "английских языков" много и не факт что вы запомните самый лучший вариант.
А во-вторых разговорный язык он и есть разговорный. Вряд ли вы например будете гордиться тем что разговариваете на словарном запасе и оборотах русского строителя
А вы все варианты знаете или те всё-таки только те, которые вам встретились к настоящему моменту? А вдруг самое лучшее еще впереди. А вдруг пропустите вообще, потому как уже всё знаете?
Нам английский до смерти учить и новое открывать. И прислушиваться надо к тем у кого он родной, а не к собственным умозаключениям, пусть и страшно умным.
Кстати речь шла не о строительном языке, а академическом и не только разговорном.
А про те цифры... Они не про школьную систему, а про родителей скорее и их отношение к детям.
M
mavr
Guest
Конструктивизм вашей критики заключается во фразе чемодан-вокзал-Родина?
Свежая мысль.
Только у меня ведь тоже лозунгов найдется.
Самыми ярыми и воинтсвующими защитниками бывают обычно вновь обращенные 😀
Шо вот так вот 70% родителей здесь никуда и не годятся?
Ну и страну же вы себе выбрали для проживания, не позавидуешь
P
Profile-noname
Guest
А мавруша опять всех уделал, всем объяснил как они не правы.. Ай да мавр, на все руки мастер, и цифры у него, и другие неоспоримые факты.. наверное, в хорошей школе учился! )))
Л
Лена-
Guest
Шо вот так вот 70% родителей здесь никуда и не годятся?
Ну и страну же вы себе выбрали для проживания, не позавидуешь
Не надо так драматизировать события.
Так что мне лично нравится гибкая система образования, которая дает знания тем кто их хочет получить. Ну а тем кто не хочет-никакая система не поможет.
M
mavr
Guest
Вы меня с кем то перепуталиНе надо так драматизировать события.
Я вполне себе спокоен, просто треплюсь про между делом.
Z
Zeebra
Guest
Я все-таки не согласна с тем что в английском нет правил. Правила есть!
Вполне нормальные ничуть не более сложные чем в русском, а даже проще. Думаю в русском исключений гораздо больше чем в английском...а также сложных правил правописания. На мой взгляд звучать грамонто и быть опознанным как иностранец лучше чем быть как все безграмонтым...Сейчас в англии идут дебаты о снижении требований к английскому языку в школах, тк много детей не могут сдать на минимум по существующим стандартам...странно никто не настаивает на усилении обучения?? Хотя в Австралии недавно как раз наоборот приняли какое-то постановлени о том что надо усилить подготовку по ряду предметов в школе (помню была в списке история..)
Мы учили язык с начальной школы в россии по 6 уроков английсокго в неделю было. Учили все правила и времена и произношение и правописание...а в старших классах наиболее способных в языке отправляли на месяц по обмену штаты где можно было попрактиковаться в живом языке. Дальше уже кто как его развивал язык - кто учил в универе, кто бросил совсем.
Сейчас замечаю что многие найтив спикеры - носители языка- язык так хорошо как многие русские кто его учил глубоко не знают! И пишут часто не правильно (правописание слов).
Поэтому я считаю глупо заучивать как попугай не понимая словообразования или правил построения предложения, а также зачем делать язык проще и проще..чем он богаче и разнообразнее тем более ярко можно выразить мысль!
Лана помоему писала что ей преподаватель сказала не стоит учить сложные времена, тк они редко используются в разговорной речи...Из 12ти стульев: "Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени "Мумбо-Юмбо" составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью..."
Вполне нормальные ничуть не более сложные чем в русском, а даже проще. Думаю в русском исключений гораздо больше чем в английском...а также сложных правил правописания. На мой взгляд звучать грамонто и быть опознанным как иностранец лучше чем быть как все безграмонтым...Сейчас в англии идут дебаты о снижении требований к английскому языку в школах, тк много детей не могут сдать на минимум по существующим стандартам...странно никто не настаивает на усилении обучения?? Хотя в Австралии недавно как раз наоборот приняли какое-то постановлени о том что надо усилить подготовку по ряду предметов в школе (помню была в списке история..)
Мы учили язык с начальной школы в россии по 6 уроков английсокго в неделю было. Учили все правила и времена и произношение и правописание...а в старших классах наиболее способных в языке отправляли на месяц по обмену штаты где можно было попрактиковаться в живом языке. Дальше уже кто как его развивал язык - кто учил в универе, кто бросил совсем.
Сейчас замечаю что многие найтив спикеры - носители языка- язык так хорошо как многие русские кто его учил глубоко не знают! И пишут часто не правильно (правописание слов).
Поэтому я считаю глупо заучивать как попугай не понимая словообразования или правил построения предложения, а также зачем делать язык проще и проще..чем он богаче и разнообразнее тем более ярко можно выразить мысль!
Лана помоему писала что ей преподаватель сказала не стоит учить сложные времена, тк они редко используются в разговорной речи...Из 12ти стульев: "Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени "Мумбо-Юмбо" составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью..."
Татьяна
Member
Я извиняюсь если наступила вам на больной мозоль.
Остаюсь при своем мнении о местной High School, в частности Cashmere High School в ЧЧ (как в других - не знаю, хотя вроде лучшей из бесплатных школ в ЧЧ считается Burnside).
Кто знает моих девченок я думаю не скажут что им не хватает ума или интеллекта, а мы здесь уже 4 года, вряд ли все это держится еще на старом российском багаже.
M
mavr
Guest
Совсем нет
Просто знаю что нормальный среднестатистический ребенок нифига не будет в 10-12 лет самостоятельно ставить приоритет на учебу.
А вот в 16 сильно зависит от обстоятельств. Но если его до 16 не приучили учиться то его шансы падают катастрофически.
Что собственно статистика и показывает.
я кстати про КАЧЕСТВО high school ничего не говорил.
дорастем узнаем
Еще как держится. (совершенно не желая хоть сколько то задеть ваших девочек)
Вы забываете что багаж этот заключается но только в знаниях.
Лола
Member
Перед прочтением текста перечитайте мою подпись
Не зря я ее написала.
Вот Люся именно по-своему прочитала мое сообщение о школе, в котором я не писала, что я учила детей, я только помогала им делать домашние задания.
И еще раз повторю, мы обсуждаем не меня, мы обсуждаем систему обучения в НЗ. Поэтому где, когда, кем и почему я работала к делу отношения не имеет.
Критика у нас была конструктивная, с фактами, а Вы даже не ответили мне на заданные выше вопросы. Читали через строчку или ответов нет?
НЗ мы лично выбирали не из-за системы образования, у нее другие плюсы (для нашей семьи). Что касается обучения, то мы (как, впрочем, и многие русские здесь) занимались с ребенком дополнительно, раз уж видели, что от школы толку мало.
В медицине на реальную помощь можно рассчитывать только в хирургии и лечении зубов.
Думать и находить решения это не только уметь пользоваться словарями и справочниками.
Вот Люся именно по-своему прочитала мое сообщение о школе, в котором я не писала, что я учила детей, я только помогала им делать домашние задания.
И еще раз повторю, мы обсуждаем не меня, мы обсуждаем систему обучения в НЗ. Поэтому где, когда, кем и почему я работала к делу отношения не имеет.
Башамаком мы не стучим, а форум именно для обмена мнениями создан.
Критика у нас была конструктивная, с фактами, а Вы даже не ответили мне на заданные выше вопросы. Читали через строчку или ответов нет?
НЗ мы лично выбирали не из-за системы образования, у нее другие плюсы (для нашей семьи). Что касается обучения, то мы (как, впрочем, и многие русские здесь) занимались с ребенком дополнительно, раз уж видели, что от школы толку мало.
В медицине на реальную помощь можно рассчитывать только в хирургии и лечении зубов.
Думать и находить решения это не только уметь пользоваться словарями и справочниками.
Конечно есть, раз существует грамматика английского языка.
P
Profile-noname
Guest
Вот так всегда, не знаешь, а несёшь свои выдумки глобального мастштаба О ШКОЛЕ В НЗ, где по твоему, всё не так как надо..я кстати про КАЧЕСТВО high school ничего не говорил.
дорастем узнаем
П.С. Если у 10-летнего человека школа не на первом месте, то это скорее всего не среднестатистический пример. Или ты по себе, о том что тебя волновало в твои 10-16 лет, как о 'среднестатистическом' рассуждаешь.. )))
Л
Лена-
Guest
Я все-таки не согласна с тем что в английском нет правил. Правила есть!
А вот тут им даже учат. По крайней мере мои знакомые и правила и исключения, без которых всё-таки и ни туды и ни сюды - там учили.
http://www.ais.ac.nz/interior.php
А если конечно в community classes ходить, то тогда вряд ли толк будет.
Еще один пример и всё-таки в пользу местной системы.
На подлете к Окленду ( лет 15 тому назад) достала свой русский паспорт для заполнения карточки и вдруг соседка заговаривает со мной по-русски, прямо скажем почти без ошибок. Оказалось. что она учила русский в университете 3 года и было это достаточно давно. Я в тот момент пожелала чтоб нас так в той прекрасной системе учили. А то помнится в институте преподавательница с нами главным образом фасоны кофточек обсуждала. И такое преподавание было массово ( ну не будем всё-таки о спецшколах, где с первого класса всему правильно учат).
Люся
Member
Вот Люся именно по-своему прочитала мое сообщение о школе, в котором я не писала, что я учила детей, я только помогала им делать домашние задания.
И еще раз повторю, мы обсуждаем не меня, мы обсуждаем систему обучения в НЗ. Поэтому где, когда, кем и почему я работала к делу отношения не имеет.
А разве для помощи детям в школе не подразумевается наличие образрвания с этим связанного,
Башамаком мы не стучим, а форум именно для обмена мнениями создан.
Критика у нас была конструктивная, с фактами, а Вы даже не ответили мне на заданные выше вопросы. Читали через строчку или ответов нет?
Отвечаю:
1.Ребенок может выполнит домашнее задание, которое не объясняли, если он попытается найти это решение. Если решение не найдено, то можно всегда спросить учиетеля. По своему опыту знаю, что в большинестве случаев ответ "нам это не объяняли" означает, что в этот момент ребенок мой отвлекся и пропустил. Вот чего они действительно не делают - это повтореняи одной и той же темы по многу раз. То есть - если ты недопонял, или не знаешь, то это ап ту ю подойти к учитлею / лектору и переспросить.
2.Знания получают из учебника И РАЗНЫХ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ
3. В НЗ, американских, английстких вузах соверщенно нормально на лекции услышать обсуждение какой-то темы, если это не индивидуальная проблема, а интересна бОльшей части аудитории.
4. Ваши конктретные вопросы мне
- Дочке 12 лет
- задания по математике (у них кстати используется очень логическая система дом. заданий, Мaths Mate) - их много примерно 25 задач. некотороые содержат по несколько примеров. У учительнмцы спец лист, в которм она каждую неделю отмечает какой пример ребено сделал неправильно. Если на протяжении 3 недель одна и та же тема решена неправильно - это означает, что у ребенка с этой темой проблемы, и с ниа занимаются доплнительно ( в классное время. но индивидуально, чтобы объяснить)
- Учительница объясняет задачу, если с ней не спарвились много детей, если 1-2 - предложит подойти в перерыве.
В медицине на реальную помощь можно рассчитывать только в хирургии и лечении зубов.
Я с Вами совершенно не согласна. В любой стране есть + и -, но все не так плохо.
Думать и находить решения это не только уметь пользоваться словарями и справочниками.
Срвершенно верно. Но дело в том, что ПОМНИТЬ все невозможно, в особенности если какие-то знания не испльзуются ежедневно. Поэтому очень важно уметь найти необходимый материал, а не только его помнить. У нас в универе было два экзамера опен бук - приноси, что хочешь! (кроме эелектроники) - далеко не все получчили даже Б, а несколько вообще не сдали - времени мало, если не занешь, что и гда ты ищешь - все эти книжки и конспекты не помогают.
И еще раз повторю, мы обсуждаем не меня, мы обсуждаем систему обучения в НЗ. Поэтому где, когда, кем и почему я работала к делу отношения не имеет.
А разве для помощи детям в школе не подразумевается наличие образрвания с этим связанного,
Башамаком мы не стучим, а форум именно для обмена мнениями создан.
Критика у нас была конструктивная, с фактами, а Вы даже не ответили мне на заданные выше вопросы. Читали через строчку или ответов нет?
Отвечаю:
1.Ребенок может выполнит домашнее задание, которое не объясняли, если он попытается найти это решение. Если решение не найдено, то можно всегда спросить учиетеля. По своему опыту знаю, что в большинестве случаев ответ "нам это не объяняли" означает, что в этот момент ребенок мой отвлекся и пропустил. Вот чего они действительно не делают - это повтореняи одной и той же темы по многу раз. То есть - если ты недопонял, или не знаешь, то это ап ту ю подойти к учитлею / лектору и переспросить.
2.Знания получают из учебника И РАЗНЫХ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ
3. В НЗ, американских, английстких вузах соверщенно нормально на лекции услышать обсуждение какой-то темы, если это не индивидуальная проблема, а интересна бОльшей части аудитории.
4. Ваши конктретные вопросы мне
- Дочке 12 лет
- задания по математике (у них кстати используется очень логическая система дом. заданий, Мaths Mate) - их много примерно 25 задач. некотороые содержат по несколько примеров. У учительнмцы спец лист, в которм она каждую неделю отмечает какой пример ребено сделал неправильно. Если на протяжении 3 недель одна и та же тема решена неправильно - это означает, что у ребенка с этой темой проблемы, и с ниа занимаются доплнительно ( в классное время. но индивидуально, чтобы объяснить)
- Учительница объясняет задачу, если с ней не спарвились много детей, если 1-2 - предложит подойти в перерыве.
В медицине на реальную помощь можно рассчитывать только в хирургии и лечении зубов.
Я с Вами совершенно не согласна. В любой стране есть + и -, но все не так плохо.
Думать и находить решения это не только уметь пользоваться словарями и справочниками.
Срвершенно верно. Но дело в том, что ПОМНИТЬ все невозможно, в особенности если какие-то знания не испльзуются ежедневно. Поэтому очень важно уметь найти необходимый материал, а не только его помнить. У нас в универе было два экзамера опен бук - приноси, что хочешь! (кроме эелектроники) - далеко не все получчили даже Б, а несколько вообще не сдали - времени мало, если не занешь, что и гда ты ищешь - все эти книжки и конспекты не помогают.
Л
Лена-
Guest
Вот про цифры эти. Посмотрела на досуге в статистику (ну стало интересно).
http://educationcounts.edcentre.govt.nz/th...march-2006.html
Чего-то вы недопоняли. Это количества детей, которые учатся во всей начальной школе и во всей средней школе, и разница в 60% вовсе не покинула школу( в возрасте 9 лет), а скорее всего только туда поступила (5-летние).
А то прям страшно стало после ваших выводов.
я в Веллингтоне не в community classes ходила и денег это стоило ,кстати.Однако если бы не моя частная школа еще на Родине,которая мне за 1,5 года дала немало,то и ни черта бы не вынесла из этого колледжа. Опять таки у меня так было. + сплошные испаноговорящие с их акцентами "ля" .Это еще можно пережить,но когда на твои вопросы почему надо так или как правильно ответить не могут,тут уж пардон.
Конечно верю,что есть хорошие учителя и прекрасные школы в НЗ,но я не об этом.
А в английском очень много правил как и в любом языке,действительно откуда тогда грамматика.
Конечно верю,что есть хорошие учителя и прекрасные школы в НЗ,но я не об этом.
А в английском очень много правил как и в любом языке,действительно откуда тогда грамматика.