Надеюсь Крым будет русским!

[OutLander]

Так мило смотреть на людей, так рьяно любящих свою Родину из далека. Ну почему же Вы не помогаете своей власти строить правильный порядок у себя дома, а так радуетесь расширению границ государства, от которого не так давно бежали? Ведь они самые лучшие и правильные? А Дума принимает законы помогающие людям и развивающие такие важные отрасли как, к примеру ИТ(пруф). Что же вы делаете здесь? Страна нуждается в таких патриотах! Тем более и уголоную ответственность за инакомыслие уже ввели (пруф). Вот еще бы премии за донос и рай обетованный на земле, о котором все соседи могут только мечтать. А ведь там еще столько новых интересных законов приняли, и все для блага народа, ага.
По поводу Крыма, ой где-то такое уже было, прям один в один и вежливые солдаты и быстрая смена руководства и мгновенный референдум(пруф). Я даже предпологаю как все пройдет, инфа 146%.
У меня родственники живут в Харькове и Керчи, и о диво, они говорят по русски, но вот боятся они не националистов, а русскую армию.
Теперь касательно экономической составляющей: Крым не обеспесчивает себя ни водой, ни электичеством, ни газом. Я что-то пропустил или Россия построила танкер для перевозки Лейденских банок и пресной воды?
Ой, а еще Крым дотационный курортный регион. А значит Москва начет очень хорошо кормить еще одну Чечню(просто как пример дотационного региона). Готовы видеть еще пару воров с миллиардыми автопарками за счет рабочих России?
Да даже фиг с ними с ресурсами, с людьми как? С людьми которые прожили всю жизнь в Крыму и не хотят жить в России? С ними как?

И знаете, у меня много русских друзей и они считают что проблемы соседнего государства, это проблемы соседнего государства и не стоит расскачиватъ лодку сверх меры. Хотя по другим вопросам у нас периодически возникают интересные дискуссии. Возможно я правильно выбираю себе друзей.
Меня очень огорчает, что по прежнему некоторые так радуются проблемам соседей. И да, вот такими постами, вы, конечно, укрепите дружбу между русскими и украинцами уже здесь - в НЗ.

P.S. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого

 

[meccup]

Ой, а еще Крым дотационный курортный регион. А значит Москва начет очень хорошо кормить еще одну Чечню(просто как пример дотационного региона).

А где пруф? Судя по этой карте Крым не на последнем месте:
http://02varvara.files.wordpress.com/2014/02/00-ukraine-02-per-capita-income-map-13-02-14.png

Это учитывая тот факт что Крыму от аренды баз ничего не перепадает/перепадало.

 

[ElenaSmirnova]

А где пруф? Судя по этой карте Крым не на последнем месте:
http://02varvara.files.wordpress.com/2014/02/00-ukraine-02-per-capita-income-map-13-02-14.png

Это учитывая тот факт что Крыму от аренды баз ничего не перепадает/перепадало.

Да нищий он. У родителей моей подруги (Маааасквичей) там большой отель. Они своим работникам платят "царскую" зарплату по местным меркам, к ним очередь из желающих, приезжают из Крымского далека.
Итак, например, повара работают 7 дней в неделю с 6-7 утра до 10-11 вечера. Они вообще не выходят из кухни все это время. Зарплата 200 евро в месяц, и все счастливы, потому что раньше работали в столовках, где надо было готовить на значительно бОльшее кол-во народа за меньшие деньги. Сезон - около 5 месяцев. Зимой работы нет, живут на "летние деньги".
Из туристов там практически одни русские и белорусы. Говорят, что у украинцев нет денег (отдых получается не копеечный).

Я была в бедных местах и в России, но сравнить с Крымом пока ничего не могу.

Для России это лишний рот, да.
Людей, которые там живут жалко. Опять же выход к морю. Ну и дело чести царя Путина.
Посмотрим, что будет.

 

[OutLander]

А где пруф? Судя по этой карте Крым не на последнем месте:
http://02varvara.files.wordpress.com/2014/02/00-ukraine-02-per-capita-income-map-13-02-14.png

Это учитывая тот факт что Крыму от аренды баз ничего не перепадает/перепадало.

Ну я думаю, гос. бюджет достатоно достоверный источник.

 

[OutLander]

А если еще поработать диванным аналитиком:
Я думаю что многие согласятся что крым, в основном, наполняет бюджет за счет туризма. Причем, как сказали выше - дешевого отдыха для россиян и белорусов. Ведь согласитесь, мало кто поедет в Крым, если может позволить себе Гоа. А теперь представим, что Украина просто отменила безвизовый режим. И все. Многие захотят платить еще и за транзитку чтобы попасть в Крым? Или кто-то думает что билет на самолет или на поезде несколько суток до другой стороны керченского пролива и паром добавят Крыму популярности? Особенно это обрадует белорусов, которые и так считают Крым необоснованно дорогим.
И ксати, прошу не забывать, что цены в России выше, а значит Крым подорожает еще больше. Ну и кто туда станет ездить при еще большем удорожании и фактическом отсутствии инфраструктуры? Вы думаете кто-то будет вкладыдать в спорные территории милларды долларов для улучшения инфраструктуры? Я почему-то в это не верю. Ох какие дыры в бюджете могут появится. Но ведь Крыму уже пообещали райские кусты. Значит эти кусты оплатят вкалывающие россияне. Медработники и учителя смотрят на новые мерседесы Думы Севастополя с одобрением, им нужнее.

 

[OutLander]

Ой как же я забыл, что именно врачи и учителя в России основные взяточники. (пруф)

 

[Aleksandr R]

Пришлось удалить несколько сообщений. Дорогие авторы этих сообщений, если вы решите опубликовать на этом форуме что-нибудь подобное снова, то это будет в последний раз.

 

[Горнист]

А вот я буду настаивать на том что госпожа Елена Смирнова вводит общественность в заблуждение. 2200 гривен за 12 часовой рабочий день даже ложкомойкам не платят в Крыму . Пользоваться откровенно лживой информацией некорректно. Вы можете сколько угодно считать Украинцев и крымчан в частности нищими побирушками, но это не изменит того что это лишь ваше личное заблуждение. Более менее нормальный повар получает от 1000$(американских) и это при очернено другом масштабе цен на продукты. К примеру килограмм куриного филе стоит 5-6 долларов(американских) хлеб в районе одного доллара( кг ) и так далее.

 

[OutLander]

А вот я буду настаивать на том что госпожа Елена Смирнова вводит общественность в заблуждение. 2200 гривен за 12 часовой рабочий день даже ложкомойкам не платят в Крыму . Пользоваться откровенно лживой информацией некорректно. Вы можете сколько угодно считать Украинцев и крымчан в частности нищими побирушками, но это не изменит того что это лишь ваше личное заблуждение. Более менее нормальный повар получает от 1000$(американских) и это при очернено другом масштабе цен на продукты. К примеру килограмм куриного филе стоит 5-6 долларов(американских) хлеб в районе одного доллара( кг ) и так далее.

Я Вас поддержу. Информация абсолютно не соответствует действительности. Но дело даже не в том, кто солько получает, а в самой бизнес модели: "выдоить" туристов по максимуму, не заботясь о его лояльности. Единицы действительно стараются предлагать сервис за, соответствующие его стоимости, деньги. Большинство же старается заработать здесь и сейчас. Эта схема и без остальных проблем уменьшает поток туристов каждый год(не могу сходу дать пруф, но если будет много желающих посмотреть, найду).

P.S. Я тут, смотрю, что-то интересное пропустил? Если ответы мне, то просьба к модератору, если есть возможность, скинуть текст в личку без ников. Спасибо.

 

[ElenaSmirnova]

А вот я буду настаивать на том что госпожа Елена Смирнова вводит общественность в заблуждение. 2200 гривен за 12 часовой рабочий день даже ложкомойкам не платят в Крыму . Пользоваться откровенно лживой информацией некорректно. Вы можете сколько угодно считать Украинцев и крымчан в частности нищими побирушками, но это не изменит того что это лишь ваше личное заблуждение. Более менее нормальный повар получает от 1000$(американских) и это при очернено другом масштабе цен на продукты. К примеру килограмм куриного филе стоит 5-6 долларов(американских) хлеб в районе одного доллара( кг ) и так далее.

О хоспади, да ради бога. Можете даже с митингом выйти к зданию правительства :squir:
Я не сильна в хохляцких деньгах, не путайте нас своими гривнами.
Была в гостях в том самом отеле в июле 2011 (не поленилась, ради вас посмотрела), зарплаты были именно такие. На курьи грудки зарплату переводить считаю убожеством, потому что люди должны жить, а не выживать вкалывая на тяжелой и вредной работе практически круглые сутки.

Мы проторчали тогда в Крыму один месяц, и я чуть не одурела от сервиса вокруг: раздолбанные маршрутки, качество дорог, "чистота" парков. Там рядом был Воронцовский парк, если не ошибаюсь в названии. Еще видна былая красота и замечательная природа, но в 2011 это была настоящая помойка, созданная руками человека. Собак было страшно выпускать погулять, они все время приносили какие-то кости, бутылки и так далее.
Парк этот, кстати, мела метлой ну ооооочень пожилая старушка (на вид ей было лет 90). Мама подруги говорила, сколько она получает за ежедневную уборку. Я не помню точно суммы, но это были самые настоящие копейки.

 

[Terry]

Теперь касательно экономической составляющей: Крым не обеспесчивает себя ни водой, ни электичеством, ни газом.

Ну, вообще-то газом-то как раз себя Крым обеспечивает. У него небольшая, но своя добыча газа и даже немного экспортирует в остальную Украину.

Я что-то пропустил или Россия построила танкер для перевозки Лейденских банок и пресной воды?

Опреснители и дизель машины есть например на каждом корабле ЧФ. Если нужно будет завезут ещё, это только вопрос денег, причем не самых больших. Но вообще в течении полугода реально проложить и трубу и кабель через пролив, было бы желание и средства. Можно сделать ТЭЦ работающую на Крымском газе, тоже за полгода.

 

[Terry]

А теперь представим, что Украина просто отменила безвизовый режим. И все. Многие захотят платить еще и за транзитку чтобы попасть в Крым? Или кто-то думает что билет на самолет или на поезде несколько суток до другой стороны керченского пролива и паром добавят Крыму популярности

Вообще-то вы путаете. Именно доехать до Адлера и через паром самый дешевый способ добраться из РФ в Крым. Да, более сложный, но намного более дешевый. Не раз ездили к родствеником в Керчь и сравнивали цены. Но сложность пути легко устраняется организационно, в конце концов проложить рельсы до самой переправы с Адлера вообще не вопрос.
Не говоря уже, что РФ через два года твердо намерена построить мост через Керчинский пролив.

И ксати, прошу не забывать, что цены в России выше, а значит Крым подорожает еще больше. Ну и кто туда станет ездить при еще большем удорожании и фактическом отсутствии инфраструктуры? Вы думаете кто-то будет вкладыдать в спорные территории милларды долларов для улучшения инфраструктуры?

Будут и рекламу Крыму Медведев уже приказал сделать. В РФ не ездили в Крым именно из-за того что это чужое государство, таможня, граница, другая валюта.

Значит эти кусты оплатят вкалывающие россияне. Медработники и учителя смотрят на новые мерседесы Думы Севастополя с одобрением, им нужнее.

При чем тут медрабокники? Не потратили бы эти деньги на Крым, подарят Белоруссии или выкинут на чемпинат мира. Все равно никто из бюджетников этих денег не увидит.

 

[Terry]

А вот я буду настаивать на том что госпожа Елена Смирнова вводит общественность в заблуждение. 2200 гривен за 12 часовой рабочий день даже ложкомойкам не платят в Крыму . Пользоваться откровенно лживой информацией некорректно. Вы можете сколько угодно считать Украинцев и крымчан в частности нищими побирушками, но это не изменит того что это лишь ваше личное заблуждение. Более менее нормальный повар получает от 1000$(американских) и это при очернено другом масштабе цен на продукты. К примеру килограмм куриного филе стоит 5-6 долларов(американских) хлеб в районе одного доллара( кг ) и так далее.

Где? У меня родственики в Керчи, это не курортный город (а таких в Крыму достаточно). Они живут очень плохо, безработица страшная и платят за тяжелую работу очень мало. По сравнению, с родствениками в Полтаве в Керчи живут очень бедно. Возможно повар отеля в Ялте и получает тысячу долларов в курортный сезон, но таких работ не так уж много.

Ну, вот статистика (Средняя зарплата в Керчи снова выросла » Керчь.ФМ - вся правда о Керчи, новости Керчи), что средняя запплата в 2012 была 2690 гривен в месяц, т.е. меньше 300$. А коммунальные услуги чуть ли не выше чем в России, насколько мы сравнивали.

 

[OutLander]

Ну, вообще-то газом-то как раз себя Крым обеспечивает. У него небольшая, но своя добыча газа и даже немного экспортирует в остальную Украину.

Вы ошибаетесь(пруф). При этом не стоит забывать что 100% акций “Черноморнафтогаза” находится в уставном фонде Национальной акционерной компании “Нафтогаз Украины”.

Опреснители и дизель машины есть например на каждом корабле ЧФ. Если нужно будет завезут ещё, это только вопрос денег, причем не самых больших. Но вообще в течении полугода реально проложить и трубу и кабель через пролив, было бы желание и средства. Можно сделать ТЭЦ работающую на Крымском газе, тоже за полгода.

Вы крайне слабо знакомы с мат. частью и цифрами. Около 80% потребностей Крыма в этом плане воды обеспечивает Северо-Крымский канал. В среднем обеспечивает пропускную способность в 300м3/с.(вики). Таких опреснителей просто не существует. Вообще. Аналогичная ситуация с электричеством: потребление Крыма обеспечивается двумя электростанциями Запорожской и Каховской(вики). Какими дизельгенераторами Вы хотите выдать 6000МВт? Единственное что может помочь - реактор холодного ядерного синтеза.

Теперь прокладке труб:
Газовые и электрические магистрали проложить очень сложно, особенно, учитывая, пятикилометровый участок Керченского пролива, между территорией России и Крыма. Стоимость моста, который премьер-министр РФ Дмитрий Медведев пообещал построить на этом месте, оценивается в $3 млрд. Исходя из этой цифры, можно предположить, что проведение систем жизнеобеспечения обойдется в десяток миллиардов долларов. Вряд ли Россия сможет выделить такую сумму для обеспечения Крыма сейчас. Народ после олимпиарда рублей еще не оправился.
О строителъстве ТЭЦ я вообще боюсь заикнутся. Оно обойдется приблизительно еще в $5-7 млрд(это стоимость анналогичного проэкта в России(пруф) и это без учета топлива. См. пункт первый.

Вы в серьез считает что Россия сейчас готова вложить в Крым такие суммы? С тем учетом что в обозримом будущем они не получат из Крыма ничего, а буду только вкладыват(см. ссылку на бюджет).
А даже если вложат, из чьего кармана эти деньги вынут? Из своего что-ли? Нет, за это, как и за Чечню и иже с неи будут платить простые Сергеи и Коли, которым данный Крым нафиг не упал.

И на будущее, пожалуйста, подтверждайте слова фактами.

 

[OutLander]

Вообще-то вы путаете. Именно доехать до Адлера и через паром самый дешевый способ добраться из РФ в Крым. Да, более сложный, но намного более дешевый. Не раз ездили к родствеником в Керчь и сравнивали цены. Но сложность пути легко устраняется организационно, в конце концов проложить рельсы до самой переправы с Адлера вообще не вопрос.
Не говоря уже, что РФ через два года твердо намерена построить мост через Керчинский пролив.

Основной поток туристов на ЮБК обеспечивается ЖД сообщением(вам нужен пруф или поверите?). Я не думаю что белорусы через Адлер поедут. Про мост сказал выше.

Будут и рекламу Крыму Медведев уже приказал сделать. В РФ не ездили в Крым именно из-за того что это чужое государство, таможня, граница, другая валюта.

А Турция часть России? А почему там отдыхает больше россиян, чем, к примеру, в Сочи? И опять, как же не ездили, если в основном отдыхающие из России и Белоруси? Еще раз замечу, тот кто сможет полететь на Гоа не поедет в Крым. А тех кто отдыхает в Крыму станет еще меньше из за подаражаний и соответственно еще большей потери привлекательности.

При чем тут медрабокники? Не потратили бы эти деньги на Крым, подарят Белоруссии или выкинут на чемпинат мира. Все равно никто из бюджетников этих денег не увидит.

Т.е. Вы в этом проблемы не видите?

 

[Горнист]

Лена Смирнова, а в чем вы предпочитаете уровень зарплат? В машинах, квартирах, телефонах? Так чтобы понятно было? Или напомнить вам что во всем бывшем СССР налоги не любят платить? Поэтому двести евро это шо то вы много подсмотрели...

 

[Горнист]

И, да, Лена Смирнова, в каких деньгах сильны? В кацапских, чухонских, жидовских, пиндосских? Так чтобы разъяснить?

 

[Terry]

Вы ошибаетесь(пруф).

Это статья за 2012 года и в ней же написано что в 2013 планируется увеличить добычу на 40%, т.е. практически обеспечить 100% покрытие нужд Крыма.

При этом не стоит забывать что 100% акций “Черноморнафтогаза” находится в уставном фонде Национальной акционерной компании “Нафтогаз Украины”.

Не стоит забывать, что пару дней назад все нацинальные компании Украины национализировал Крым.

Вы крайне слабо знакомы с мат. частью и цифрами. Около 80% потребностей Крыма в этом плане воды обеспечивает Северо-Крымский канал. В среднем обеспечивает пропускную способность в 300м3/с.(вики). Таких опреснителей просто не существует. Вообще. Аналогичная ситуация с электричеством: потребление Крыма обеспечивается двумя электростанциями Запорожской и Каховской(вики). Какими дизельгенераторами Вы хотите выдать 6000МВт? Единственное что может помочь - реактор холодного ядерного синтеза.

Я не сказал, что таким способом можно немедленно обеспечить 100% потребностей полуострова, да придется возить танкерами воду, купаться в море и экономить электроэнергию, но Крым без воды и света не останется. Другой вопрос, в игры с рубильниками можно играть вдвоем. Выключают воду и свет Крыму, Россия отключает газ Украине. Учитывая, что закрыв транзит через Украину газа самой Европе может не очень хватать, на Украине не остается ни света, ни газа, ни нефти. Вопрос кому будет хуже? И как долго Восток Украины будет терпеть вставшую намертво промышленность?

Газовые и электрические магистрали проложить очень сложно, особенно, учитывая, пятикилометровый участок Керченского пролива, между территорией России и Крыма. Стоимость моста, который премьер-министр РФ Дмитрий Медведев пообещал построить на этом месте, оценивается в $3 млрд. Исходя из этой цифры, можно предположить, что проведение систем жизнеобеспечения обойдется в десяток миллиардов долларов.

Россия прокладывает Южный поток по всему дну Черного Моря. Это 900 км (!) и 16 млд.$. Вы правда верите что Россия не сможет проложить 5 км трубу в укзком проливе и затратит на это десятки млд $?

Вряд ли Россия сможет выделить такую сумму для обеспечения Крыма сейчас. Народ после олимпиарда рублей еще не оправился....Вы в серьез считает что Россия сейчас готова вложить в Крым такие суммы?

Он уже подарила Крыму 1 млд$ и ещё 6 млд. дала в виде кредитов. И без особых проблем давала Януковичу 15 млд. сразу после Олипиады, где вообще никаких профитов, кроме как не ходит на Запад не было. Думаю, Путин без особых проблем отдаст и все те 15 млд. Крыму, учитвая что этот "проект" для него куда важнее.

P.S. Если что я не подерживаю присоединение Крыма, но не за денег, их хватает, а потому что Путин мог использовать Крымский вопрос как рычаг и козырь для игры с Западом и догворенностей с Украиной.

 

[Terry]

Основной поток туристов на ЮБК обеспечивается ЖД сообщением(вам нужен пруф или поверите?). Я не думаю что белорусы через Адлер поедут. Про мост сказал выше.

Верю, ну и что? До парома есть железнодорожное сообщение и паромом даже поезда можно перевозить. А зачем делать визовый режим белорусам? Опять-таки будет желание, Путин и льготы на железнодорожный транспорт и скидки на авиарейсы организует.

Т.е. Вы в этом проблемы не видите?

Не вижу, по последним сведениям на Чемпионат Мира по Футболу РФ собиралась вложить ещё больше чем в Олимпиаду. А ЧМ по ходу дела накрылся. Крым по сравнению с ЧМ это ещё очень бюджетный вариант.

 

[RussoBalt]

Ребята! то что ВСЕ крымчане хотят поголовно в РФ это МИФ

У меня сестра одна в Крыму,вторая в Донецке.

Совершенно говорят другое по телефону, чем то что вы видите по тв....

Севастополь,да! это русский город.