Политичиская. Про маури
- Thread starter terorist
- Start date
R
Rafael
Guest
А можно аннотацию?
Или в двух словах - Маори хорошие, Пакеха - буки бяки - завоеватели? Угадал?
Не угадал.
- - - Добавлено - - -
На "Russians are coming?" :squir:
Not even
Member
неееее не надо нам рашнз )) но МаУри.... не могу смотреть
R
Rafael
Guest
Это для конспирации. Гугл транслейтор не сможет перевести врагам.
Не будем а уже смеемся
Все ваши забавные рассуждение основаны на ложном факте что Treaty of Waitangi полноценный законодательный документ. На такое смелое заявление не оказались способны даже лейбористы во главе с Хелен. Они разумеется сопротивлялись и сопротивляются честно назвать его историческим артефактом, но не более.
Mrs.Theta
Active member
Не будем а уже смеемся
не могу согласиться о "ложности факта" (хотя мысленно я с вами - да, интересный артефакт, удачно англичане себе ж...у прикрыли, за королеву обидно и тд) - вайтанги трибунал существует, маори трасты с собственными налоговыми ставками и послаблениями существуют, сформировалась целая отрасль маори-права, накрепко переплетеная с правом имущественным и административным - не вырвешь уже. Да и зачем, собственно? признание вайтанги трити решает проблему сеператизма, не решенную ни в испании, ни в ирландии, ни в чечне, ни в молдавии, нигде, насколько я знаю. Этим мне этот документ и его юридические последствия и интересны.
Я понимаю, что подход шарикова "все поделить" и сделать как в сша и австралии (кстати, проблемы аборигенов там не решены тоже) очень привлекателен, но уже поздняк метаться, давайте работать с тем, что есть. поэтому, слава богу, что такой документ есть, такой мостик у "управляемому сепаратизму", цивилизованное решение проблемы - без резерваций.
Не уверена, что австралийские аборигены и американские нейтивы обходятся налогоплательщикам много дешевле, но зато вырабатывают у остальных чувство вины. А вот вы спокойно платите налоги и не чувствуете своей вины перед маори, так ведь? сколько стоит "спать спокойно"?
Никто и не заставляет. Просто напоминают что жить тогда придется в параллельной реальности.
Подход "придумать за оппонента аргументы и тут же их очень красиво разгромить" только кажется эффективным, но таковым не является. Так же как и сваливание в одну большую кучу совершенно несвязанных между собой фактов.
Grosh
Active member
Хмм..., вы молодец Mrs.Theta, хотя я и не согласен со многими вашими умозаключениями, но мне импонирует ваша манера ведения диалога, и то, что вы не скатываетесь на обсуждение личностей.
На счет "спать спокойно" я понимаю, в любом цивилизованном обществе где существуют группы низкооплачиваемых работников и высока доля социально зависимой части населения правительсву проще откупиться подачками в виде пособий и бесплатной миски супа. Но вот вопрос о чустве вины... - почему мы (в плане европейского населения) должны "чуствовать вину перед маори"?
Last edited:
Mrs.Theta
Active member
могу привести ссылки на статьи законов и кейсы, куда внедрены ссылки на WT (но вы и сами, наверное, умеете пользоваться lexisnexis и другими специализироваными поисковиками, не ограничивая себя википедией), но не буду, тк мне тут не платят за чтение лекций.
Я буду благодарна, если вы сделаете красивый жест и выложите сюда как-нибудь подборку текстов, доказывающих вашу точку зрения о НЕзначимости WT для современной правовой системы нз.
Mrs.Theta
Active member
не должны и не чувствуем, в том-то и прелесть WT (типа "сами маори дураки- не надо было подписывать"), а вот американцы чувствуют перед нейтивами, австралийцы - перед аборигенами, немцы- перед евреями. русские тоже могли бы чувствовать перед некоторыми народами, если бы только сами не уничтожили больше русских, чем этих малых народов было всего.
Last edited by a moderator:
Luselya
Active member
Сомневаюсь, что кто-то из обывателей, да и политиков испытывают какие-то такие чувства. Для политиков - это дань политесу и популизму. Не более.
А попытки состряпать из Трити что-то типа штатовской декларации независимости хммм... Да, не надо ссылок на статьи. Никто и не говорит, что их нет. Проблема, что "принципы" Трити, на которые ссылаются эти ссылки нигде никем не дефинированы, что и дает повод оспаривать Трити, трактовать во все стороны, кому как бог на душу положит. Потому, как источник конституционного права, он бестолков и бесполезен (confusing & unhelpful). Вот о чем и речь. Никакой прелести в нем нет: закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. И Вайтанги трибунал - суррогат суда, "как бы суд". Это то же самое, что при расстреле по закону военного времени, руководствоваться пролетарским сознанием. Такое же месиво в правовом смысле.
Grosh
Active member
Вот уж точно чего не наблюдал в быту за относительно долгое время пребывания, и не слышал о таковом от знакомых, так это о чустве вины у белых янки перед индейцами. Не корректно звучит, но индейская культура проходит именно под знаком country show. Не больше, не меньше. В политической жизни индейский этнос вообще почти не представлен. На мой взгляд, сейчас в Штатах пытаются "пробить" чуство вины перед некогда ввезенными чернокожими афроамериканцами, но... Скажем так, на опыте борьбы с расизмом в 60-х выросло поколение американцев, которым не свойсвенно откровенная дискриминация по рассовому признаку, но в "бытовом плане" далеко не все так пушисто. И бытовой рассизм откровенно присутсвует в обществе, хотя и завуалированно.
Что же касается немцев, то это вооще чистая политика (план Маршала). Нужно было не дать "встать с колен" и в моральном плане так же одной из сильнейших экономик Европы, ничего личного - просто бизнес.
Про аборигенов Австралии то же как то не очень слышно где либо дальше австралийского буша.
Я не против именно культурной части маорийского этноса. Как впрочем и китайского и индусского и др. Но, хотелось бы услышать в чем специфика и эксклюзивность сущесвующего Status quo с маори?
Mrs.Theta
Active member
дефинированы-дефинированы, в верховном суде и были дефинированы, а верховный суд - основной источник права после статутов, к которым WT и относится. Вопрос не в том, нравится вам это или нет, а как с этим жить ("дышло разворачивать") - вот вокруг этого вся торговля между маори и пакеха и построена.
Варианты "отменить WT" и принять "жену его Конституцию"- утопический, если не сказать "шариковский", построен на непонимании существующей в НЗ системы права.
Вот это, в кратце, и есть содержание предыдущих 4 страниц.
Luselya
Active member
Не понимаю, что "шариковского" в принципах демократии. Снимаю шляпу перед первым, кто понял существующую в НЗ систему права :hi:
Mrs.Theta
Active member
принципы демократии в нз не нарушаются. возможно, вы имели в виду принцип разделения властей, он действительно в нз нарушен, как и в израиле и великобритании, и даже в бОльшей степени. Но пока никто от этого не пострадал.
Так зачем вам конституция-то? это же будет такой же артефакт, как и ВТ. во многих странах, имеющих конституцию, она напоминает надпись на сарае, в котором на самом деле дрова лежат.
Что касается системы права, то можно пойти в библиотеку или, если не жалко денег, в UB и почитать текстбуки.
Luselya
Active member
Огромное спасибо! Я обязательно воспользуюсь вашим советом
owl
Active member
Не в курсе, любят они родину или нет, наверное все любят в начале. Те кто развили ум скорее всего уже не делают различий на наше-ваше.
Вы правы, Бодхосаттвы дают обед не достигать окончательного освобождения так как не могут быть счастливы когда кто то несчастлив.
Читал про современные реализации, многие действительно ведут изолированны образ жизни, им ни к чему хвастовство и публика, и не офишируют на каждом углу, поэтому трудно даже подсчитать количество. Вот когда будете близки к реализации, посмотрим на вас. Есть и другие реализации будды, радужное тело одно из них.
Но кто вам сказал что остальные не помогают а лишь для себя? Мы ведь не знаем, помогают по-другому.
Количество реализованных довольно большое, тысячи а может миллионы, ведь в каждой кальпе (одно рождение и конец вселенной) есть будды и они переходят в следующие кальпы.
Только при жизни Шакьямуни он помог реализоваться около тысяче человек, это за 45 лет его работы.
Не понимаю вашего сарказма про социо-экономический план. По моему у будды такой задачи не стояло.
Опять очередной промаорийский выброс. Сейчас это модно что ли?
Ну давате им отдадим свои дома, деньги, комапнии, банки - ВСЕ @#$ ... и все дружно исчезнем. Только что они тогда со всем этим делать станут, когда замороженные гамбургеры закончатся?
От модератора: замечание за лексику, хоть и пятница (но так как Амадонус от модераторства отказывается (пока), "по пятницам не банить" ещё не вступило в действие), следующей мерой
Last edited by a moderator: