Про ювенальную юстицию в Новой Зелании

это ссылка на блог, где все разложено по полочкам, особенно, если читать что-то более длинное нет желания (рекомендую прочитать, по новостям вы этого не увидите) What Andrew Geddis Said, But Shorter and With More Swearing • OnPoint • Public Address

тут немножко не про то. ситуация с госуправлением в нз действительно далека от "общепринятой", ее сравнимать можно только с израилеи и юк, но и у тех есть какие-никакие а ограничители (кнессет-президент в одном случае и евросоюзовские договоренности для юк). У нас нет никаких противовесов, мп сами себе парламент, правительство и верховный лидер. судебная власть не имеет права вмешиваться в законотворчество (только комментировать), роль генерал-губернатора во многом декоративная.
так что мы, конечно, живем в самой недемократичной стране в мире, кто бы сомневался. счастье еще, что "третья власть" работает и народ традиционно не пассивен.
 
только увидела ваш ответ ))

вообще-то не про это речь шла (вы только последний пункт читали?), а то что типа гуд лак им судить государство в НЗ, даже в случаях, когда государство было неправо, они просто меняли законы, чтобы стало так, как им удобно.
 
Paula Bennett продвигает новый закон, который может быть принят к середине следующего года. Направлен закон в основном на более строгий контроль за работниками образования и соц. служб, чтобы обезопасить детей.
...
давно пора.

Yea, right! :)

Рановато конечно его обсуждать до появления полного текста The Vulnerable Children Bill и связанных актов, но не зря упомянуто в статье "`balance of probabilities' test for suspected child abusers is risky"

Child Harm Prevention Orders будут отличным дополнительным инструментом для манипуляции и использования детей в конфликтах, в дополнение к уже имеющимся Protection Orders, выдаваемым Family Court на without notice основе пачками на основе такого-же 'balance of probabilities' теста.

И это будет полный привет для любой семьи с детьми с учётом безграмотности и атмосферы преступной халатности, творящейся во всех гос службах, якобы заботящихся о детях.

"строгий контроль за работниками образования и соц. служб" выльется только в то, что администрация ответственных служб будет применять полученные драконовские инструменты направо и налево, лишь бы обезопасить свои жопы от любой ответственности.
Отсутствие какой-либо ответственности за поднятие false allegations сильно облегчит этот процесс.

Интересующиеся темой могут почитать первоисточник - http://www.childrensactionplan.govt.nz/:

q. What say does the parent have?
a. They have a chance to demonstrate they’re safe to parent and can appeal decisions.

This legislation reverses the onus of proof so the parent will have to demonstrate they are safe to parent the new baby.

New guardianship orders will allow the rights of birth parents to be limited in the child’s best interests – if for example, they unfairly disrupt their children’s lives.

Решать что является unfairly disrupt будете тоже не вы.

P.S. Слово "привет", заменённое модераторами, не совсем точно отражает моей крайней степени беспокойства по данному вопросу. Мысленно подставьте нужное из собственной памяти богатого народного русского языка.
 
Last edited:
А есть попытки протеста? Я бы присоединился прямо сразу.

Может MP гневное письмо написать...
 
This legislation reverses the onus of proof so the parent will have to demonstrate they are safe to parent the new baby.
практически очень трудно доказать что-то позитивное - например, что вы в здравом рассудке или что вы безопасны для ребенка. Обычно доказывают негативные суждения путем отрицания позитивных (статистики особенно это любят тк в данном случае им удается контролировать ошибку 1 типа) - есть свидетельства, что вы ведете себя как не нормальный или что вы опасны для детей. Этот принцип юристы больше столетия пытались воплощать в жизнь, но популизм побеждает здравый смысл повсеместно кроме уголовного права.
 
А есть попытки протеста? Я бы присоединился прямо сразу.

Может MP гневное письмо написать...

Рано ещё протестовать, тексты этих законов пока ещё не опубликованы.
Как опубликуют, то можно будет и пинать всех кого только можно и подавать собственные submissions.
 
Это называется equal job opportunities :)

В союзе помнится колхозников и токарей тоже в управленцы брать любили, люди твердо убежденные идеей, а не какой то там сомневающийся интеллигент.
 
Прям посудомойка мечтающая управлять государством.

"Ударим грязью по бездорожью" - надо ее выдвинуть на передний край борьбы за права пасифических детей, например, на Фиджи... все же астаховщина более безопасна для внутреннего потребления, чем мизулинщина. ;)
 
Против чего протестовать будете? против того, чтобы в учителя и других детских специалистов кого попало не набирали (с оттоком учитилей и врачей в Австралию планки давно снижаются), или за то чтобы бэйби киллерам ещё детей разрешали растить?

Вы так пишите, как будто бы в данный момент учителя и детские специалисты не проходят обязательных проверок. :)

Беби киллеры... Вы действительно думаете, что какой-то там запрет на заведение детей помешает подобным товарищам, выйдя из тюрьмы заделать с кем-то ребёнка?

Как сделать так, чтобы люди добровольно отказались от своих прав и даже сами упрашивали об этом:
1. Запугать преувеличенными угрозами.
2. Предложить драконовские меры, нарушающие базовые права человека, для якобы защиты от них.
3. Получить законное право использовать полученные инструменты против кого угодно.

Я не к тому, что проблемы с насилием над детьми нет, а в том что решать надо проблему на уровне исполнения. Имеющихся законов более чем достаточно.

А вот недооценивать того, как можно "использовать" предложенные средства не стоит.

Не понравятся какому-нить соседу то, как шумно играют ваши дети, напишут доброхоты бумажку в MSD, дождавшись пары синяков от активных игр, перестраховщики из соц служб сразу подадут в суд без Вашего уведомления и на следующий день детки уедут в foster care.
И Вы потом будете очень долго в судах доказывать, что Вам стоит доверять опёку над собственными детьми...
 
Против чего протестовать будете? против того, чтобы в учителя и других детских специалистов кого попало не набирали (с оттоком учитилей и врачей в Австралию планки давно снижаются), или за то чтобы бэйби киллерам ещё детей разрешали растить?

Это для "затравки". А дальше мелким шрифтом.

Child Harm Prevention Orders will also apply when there is no conviction but the Court believes the person to be responsible for a serious offence against a child on the balance of probabilities. This standard of proof is the same used for restraining and harassment orders.
 
Last edited:
Вы действительно верите в апокалипс своих прав? :lol: Дайте пример, где это уже случилось в масштабе целой страны .

Верить - это Вы не по адресу. Это феям надо чтобы кто-то верил в их чудеса.

Всё большее число законов, оперативно принимаемых в Новой Зеландии и противоречащих Bill of Rights очень скоро приведёт к тому, что Новая Зеландия превратится в Police state.

Чтобы кому-то нагадить, существующих законов достаточно.

Чтобы защитить детей - тоже. :)

Разоблачений ложных обвинений родителей или соц. работников/учителей/и т.п. за последнее время не припомню совсем

Откуда им взяться то?
По факту преступлением ложные обвинения тут не признаются, полицией не расследуются, судами не наказываются.

Доказать что-то позитивное, как упомянула выше Mrs.Theta очень сложно.
А уж добиться от какой-либо гос организации признания своей ошибки или намеренных действий по ложным обвинениям... Это надо очень много денег, чтобы перебить из legal budget.
 
Каким образом этот закон противоречит Bill of Rights?

Я уже отвечал ранее - на вопрос по данному конкретному закону можно будет ответить только после публикации полного текста оного.

Вы всё таки верите в апокалипс своих прав :squir:

Ну точно фея, рассказывает мне сказки про то, во что я верю. :)

Форма убеждения и манипуляции с подменой понятий и без аргументации по существу с подтверждением бессмысленности ведения дальнейшего диалога.
 
В данный момент гораздо больше преступлений по отношению к детям, чем случаев злоупотребления законами против родителей. Из новостей вчера: Parker s victims showed immense courage - Yahoo! New Zealand сегодня: Partner admits murder of baby girl - Yahoo! New Zealand

Не говорит ли это о том, что законотворцы копают не в том направлении. Ювеналка не вчера появилась, а воз и ныне там. И будет хуже, т.к. продолжают игнорировать первопричины вполне понятно почему.
Хотя зарплаты отчисляются, юристы богатеют, журналисты пишут, толпа ликует.
 
Лэйбористы считают, что проблема в бедности. Вы тоже так считаете, или у вас другое мнение? Поделитесь, please. По-моему, бедность к этому имеет только косвенное отношение.

подтверждаю, это сейчас common place говорить про "а вы знаете, что в НЗ есть бедность?!" я делаю грустное лицо и киваю. на самом деле в обществе должно быть какое-то количество очень бедных и очень богатых, просто чтобы другие знали, куда еще можно падать и докуда долететь. выровненное под утюг общество нежизнеспособно. и, конечно, в очень бедных семьях тоже рождаются дети, и чем больше пособия, тем больше детей.
имхо, бедность в стране уничтожить невозможно и не нужно, нужно выявлять этих детей и впихивать им как можно больше в школах - сэндвичи, книги, допзанятия, бесплатные поездки.
 
нужно выявлять этих детей и впихивать им как можно больше в школах - сэндвичи, книги, допзанятия, бесплатные поездки.

Правильно, пусть с детства привыкают получать все бесплатно.
 
А если родители не зарабатывают (по каким-нить из тысяч причин), то детей... "головой об угол?".
Или, как практиковалось в доброй детской сказке про Мальчика-С-Пальчика, завести поглубже в лес и там оставить?
 
Правильно, пусть с детства привыкают получать все бесплатно.

в идеале когда ребенка угощают сендвичем или дарят книжку ему в голову не должно приходить, сколько это стоит и кто за это платит. по крайней мере, детям из обеспеченных семей это в голову никогда не приходит, эти заморочки чисто от нищеты или неоправданной экономии.
 
А если родители не зарабатывают (по каким-нить из тысяч причин), ".

Из тысяч причин самая распростаненная - жрать целый день на диване интереснее чем работать.
Если кому охота работать чтобы обесчивать своих детей и еще парочку чей папа пинает мяч на дороге да жрет чипсы - пожалуйста, можете налепить бутеров, да раздавать им, или покатайте на своей машине.
 
Back
Top